drain back fermé sur réseau ville

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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar Balajol » Mar Jan 13, 2015 14:17 pm

Jcs a écrit:Bonjour a tous ..
Pourquoi utiliser un échangeur + un fluide primaire (nécessaire dans l'auto vidange en circuit fermé) alors que l'on peut s'en passer comme dans l'auto vidange en direct sur réseau .. ?
L'échangeur + le fluide primaire ( nécessaire dans l'auto vidange en circuit fermé) augmentent le cout d'investissement, diminue les performances .. et complique l'installation .. faites simple = sans échangeur et sans fluide primaire .. et pour des auto constructeurs vous vous simplifiez la réalisation ... (si je peux me permettre un seul petit conseil vous trouverez des discussions fort intéressantes sur ce sujet sur bien des forums notamment allemand, australiens ..)

Cordialement a tous


Bonjour JCS et tous,
Des discussions intéressantes surement nous n'en doutons pas, mais des cas concrets, à plusieurs exemplaires si possible, avec des comptes rendus détaillés Précisant les conditions d'utilisation et les divers résultats en ce qui concerne la pollution bactérienne de l'eau :-?
Vous avez mentionné plus haut que des solutions industrielles existent pour palier aux divers problèmes de la gestion de la bulle, quel en sera le coût et la possibilité d'accès par un auto constructeur ?
Pour ce qui est de votre affirmation pour le non fonctionnement d'un circuit auto vidange en circuit fermé, à la lecture des différents rapports vous constaterez qu'à la base il y a défaillance humaine (personne n'est parfait, moi le premier) ou défaillance technique, aucun mécanisme qu'il soit "grand public" ou industriel n'est fiable à 100 % indéfiniment :roll:
Vous remettez en question des paramètres testés mainte foi par des personnes qui l'ont expérimenté depuis près de 30 ans (la remontée de l 'air) sous prétexte de le mettre en équation mais écartez systématiquement les autres contraintes qui feront en sorte que le projet ne pourras surement pas aboutir :sad:

Démontrez moi que l'apport d'oxygène par l'eau ne favorisera pas un développement bactérien dans les capteur :???:
Avez vous une source quelconque de tests effectués?
Vous prenez pour exemple l' Afrique ( entre autre) mais il me semble que les conditions de vie et d'hygiène ne sont pas identiques :???: Je ne connait pas beaucoup de personnes qui se risqueraient de boire l'eau de la rivière ou de la marre.

Personnellement je vous l'ai écrit, Système autovidange fermé sans apport d'oxygène= développement d'un film visqueux dans le circuit :beurk: (surtout dans votre projet, les capteurs qui seront parfois en "air" sur des périodes plus ou moins longues selon l'absence de soleil)
Je travaille depuis plus de 30 ans dans un domaine industriel ou ce problème (développement bactérien dans des tuyauteries) est une calamité qui nécessite des traitement chimique répétés et agressif :???:
Mais vous savez surement cela et l'avez pris en compte :roll:
Désolé mais le travail m' appelle
Cordialement
Bertrand

Bertrand
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar guy delsol » Mar Jan 13, 2015 16:06 pm

Ca commence à bien faire....!!
Encore un qui avec des pages de prose n'apporte rien à la communauté....!!!!
Et il nous prend pour...etc...
S'il fait un montage original, il pourra nous en faire part...!!!
Mais j'en doute.. un fouteur de m...sans adresse...!!!
SVP...les modos...merci...

CDLT.
Guy
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar Jcs » Mar Jan 13, 2015 18:06 pm

Bonjour a tous ..

<Ramses> merci d'intervenir avec tact et autorité ... il y en avait bien besoin ...
Poursuivons donc nos échanges techniques ....
Cordialement a tous

Jcs
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar ventura » Mar Jan 13, 2015 18:19 pm

Bonjour et tardivement bonne année à tous
Je suis d'accord avec tous le monde le therme "drain back en autovidange sur un réseau d'eau de ville " c'est un non sens
Je pense que Monsieur JCS parle d'une vidange ( rejet à l'égout)et d'un remplissage systèmatique par eau de ville des capteurs

Par contre je voudrais présenter mon retour d'expérience dans une situation que recherche ,je pense Monsieur JCS .
Un peu d'historique: j'ai fabriqué mon solaire pour ECS . ( cumulus avec échangeur + 2 capteur plans)
J'ai utilisé du pimout pour la liaison capteur -échangeur du ballon et cela a fonctionné parfaitement bien (ECS à 70°C en été 40°C en hivers )
Le problème j'ai eu 2 fuites de glycol 2 x 50 € liée au raccordement du plimout ( tube noir)
Comme j'ai toujour le projet d'un SSC j'ai fait l'essai que recherche JCS ,j'ai supprimé l'échangeur et fonctionne direct avec l'eau du puisage.

(Rendement minable , aucune stratification des difficultées a montée en température meme en été (volume trop petit 150l)
le taux de recirculation est beaucoup trop important

La condition minimale pour que cela puisse fonctionner est résoudre le problème du calcaire ( dépot qui va s'accumuler dans les capteurs!).
J'ai l'expérience de environ 10 ans de service sur la maison de ma mère ou l'ai posé un anti tartre magnétique à aimant permanent.
J'ai fait de mème sur mon circuit d'eau de forage ou j'ai un retour d'environ 2 ans
Eau consommée pour ECS 3 x 30l/j environ 100l/j
36m3 /an ......2 ans environ 72 m3
dureté de l'eau du forage inconnu ( sur le net dureté dans l'aude environ 30°F)
dureté de l'eau de ville ( origine VEOLIA 26°F )
Condition retenu 26°F avec 1°F= 10g de calcaire /m3 soit .......72 x 260 = 18720 g soit 18,7 kg de calcaire

Comme mes capteurs tourne en boucle il ont vu 18,7 kg de calcaire en suspension dans l'eau.
J'ai ouvert le raccordement de mes capteurs , l'intérrieur du tube est propre , aucun dépot.

ATTENTION j'ai fait les vidanges les jours de froid mais je me suis loupé ( j'ai un capteur qui a pris le gel ( petite fuite sur un capteur)

Ce que j'en pense: au condition climatique de Narbonne 12 jours par ans de gélée nocturne sur quelques heures
0,5 jour par an avec une température constante inférieure à-5°C
reccord -12°C sur plusieurs jour en 1956 (gelée des oliviers)
J'ai vécu -17°C sur 2 heures
tous les 10 ans accumulation de givre sur les lignes électriques ( les poteux par terre) pas d'élec sur plusieurs jours

Le système peut ètre viable avec un régulation trés fine des températures des capteurs ( hors gel )
Un tau de recirculation d'eau de 1 volume
Isoler le circuit capteur avec 2 électrovannes lors de la vidange
Des purgeurs d'air trés efficase
Une régulation de remise en eau, séquensage, purge d'air
des système de sécurité automatique ( vidange par coupure électrique)
Un réseau hydraulique doit étre penser pour résoudre le problème de l'oxygène dans l'eau ( boue, corrosion des métaux....)

Cela fait quand mème beaucoup de contrainte à résoudre ,
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar Balajol » Mar Jan 13, 2015 18:42 pm

Bonsoir Ventura et tous,
A la lecture de la prose de Monsieur JPS, je confirme qu'il a bien le projet d'un système drainback avec eau de ville sans échangeur.
Merci de ton témoignage
Comme tu le précise, le fait de tourner en eau implique des contraintes que nous connaissons tous, pour la plupart principalement le gel.
Le montage par vidange complète est en effet une solution pour les régions ou il y a (Peu) pas de gel. Mais demande des aménagements , notamment pour la gestion des sécurités (Mais le risque ZERO n'existe pas ).
Le risque de développement bactérien est plus limité puisque la vidange se fait par période froide (Pas totalement absent)
Pour ma part je ne pourrais m'y risquer dans le Nord :sad: (2012 : _15 pendant plus de 10 jours et des semaines bien en dessous de Zero)
Sous un climat plus propice pourquoi pas :-) mais de toute façon nous nous éloignons de la démocratisation du drainback à moindre coût pour les auto constructeurs :cry:
Bonne soirée
Cordialement
Bertrand
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar AD 44 » Mar Jan 13, 2015 18:50 pm

Salut ventura (bonne année),

ventura a écrit:...j'ai supprimé l'échangeur et fonctionne direct avec l'eau du puisage.

(Rendement minable , aucune stratification des difficultées a montée en température meme en été (volume trop petit 150l)
le taux de recirculation est beaucoup trop important


Je me demandais comment le stock pouvait chauffer avec le schéma proposé (à moins peut être de se repiquer à mi-hauteur?!)

Merci pour cette réponse.
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar ventura » Mar Jan 13, 2015 19:24 pm

le cumulus reconverti pour le solaire alimente en prés chauffage l'eau du cumulus( c'est du préchauffage)
En saison estivale vanne de passage direct vers la douche
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Re: drain back fermé sur réseau ville

Messagepar m_you49 » Mar Jan 13, 2015 19:31 pm

Salut.
Avec les dizaines de pages et croquis déjà faits, y a de quoi faire un bouquin. Si en plus il y a un jour une belle installation qui fonctionne,
et que l'auteur complète son profil, on saura peut-être où s'adresser pour visiter et acheter ledit bouquin.
Il existe des schémas de raccordement sur ch-eau existant avec échangeur à plaques ou sans échangeur.
Avec échangeur,ça peut être en drainback ou sous pression. Certains procédés sont commercialisés.On en a déjà parlé (avec patrick07).
Si on est sur eau de ville, il faut prévoir un système auto de vidange capteur en cas de gel.
Un ami a un système comme ça qui fonctionne de mai à octobre, le reste du temps les capteurs sont vidés manuellement (jeu de vannes).
Ça lui convient, chacun voyant midi à sa porte.
Pour en revenir au sujet, je commencerais par faire, voir ce que ça dit, et partager avec un CR ou un blog, mais pas encombrer un forum
qui vient de transiter et qui va finir par se retrouver à nouveau à saturation (pas sympa pour ceux qu'ont fait le boulot).
@ +
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