échangeur solaire bas ou haut+bas

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar monteric » Ven Jan 23, 2015 9:12 am

Bonjour

Comment veux tu que le haut devienne plus froid que le bas????
Par magie :-D

A +

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar jhbhth » Ven Jan 23, 2015 9:23 am

bonjour

Merci pour ces observations, je vois qu'il y a des spécialistes sur le forum

le haut peut devenir plus froid que le bas si les capteurs solaires ont chargé le bas (parce que le haut était asse chaud) ET que le chauffage (pompe de circulation des radiateurs) a tiré de l'eau chaude qui part toujours du haut, après le chargement du bas

pour les tests, ce sera dans plusieurs semaines, l'installation est chez mes parents en province et je travaille et vis en région parisienne

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar monteric » Ven Jan 23, 2015 14:17 pm

Oui mais non ....
Car si tu "tires" sur le haut c'est que tu va refroidir le bas (retour) sans compter la stratification ...
Si tu veux prendre le temps de regarder les graphs liés a mon installation tu verras que ca marche tres bien haut+bas ou bas .... Enfin tu vas etre obligé de te balader un peu pour retrouver des jours ensoleillés :cry:

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar jhbhth » Sam Jan 24, 2015 0:29 am

bonsoir

la température maxi a été réglée à 125°, pas de danger pour le glycol ni pour le capteur
pour les autres réglages, j'attends d'être sur place

je vais peut être obliger la régul à n'utiliser que l'échangeur bas, la chaleur excédentaire partira dans le 2e ballon par l'intermédiaire du MCDB, j'aurai donc 1800 litres de stockage disponible au lieu de 2300, sauf si la chaleur monte jusqu'en haut toute seule

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar yves35 » Sam Jan 24, 2015 1:24 am

bonsoir,

sauf si la chaleur monte jusqu'en haut toute seule

il faut qu'on t'explique la stratification: la densité de l'eau (ou la masse volumique )varie avec sa température . Plus elle est chaude , plus elle se dilate,donc elle devient plus "légère "et tends à laisser couler l'eau plus froide dessous. Ces mouvements qu'on peut comparer avec de la fumée qui monte (pour la même raison de chaleur) c'est la convection.

Concrètement dans un ballon l'eau se range d'elle même dans le ballon par "tranche" de chaleur(le chaud en haut, presque toujours) Et comme l'eau est un mauvais conducteur de chaleur(bon stockeur, mais mauvais conducteur) l'eau du haut ne réchauffe pas l'eau dessous plus froide par conduction ou alors très lentement.Ca tombe bien que l'eau se range par "qualité " de chaleur... Si on a un reseau de chauffage qui se contente de basse température , alors on se sert en chaleur à ce niveau de température et on fait d'une pierre 2 coups .
Au lieu de prendre une "qualité supérieure" inutilement on se sert juste de la qualité nécessaire, et on fait de la place en bas en refroidissement le bas du ballon ce qui avantage la production solaire (comme la zone "vue" par la sonde de l'échangeur bas est plus froide le circulateur démarrera plus tôt ). Comme on n'a pas piqué la chaleur du chauffage tout en haut (dans la zone qui fait l'ecs ) on n'aura pas à injecter un appoint de chaleur pour avoir le niveau de chaleur necessaire pour l'ecs.

Je disais plus haut:
(le chaud en haut, presque toujours)
en effet la température ou la densité est maximale est de l'ordre de 4°C , si la température descends en dessous la masse volumique diminue entre 4 et 0°C et cette eau est plus légère que l'eau à 4°C (quand c'est de la glace c'est encore moins dense. Donc il peut arriver dans un ballon d'avoir de l'eau froide en haut disons à 1°C et l'eau plus chaude en bas à 4°C .Mais bon ,c'est vraiment pour la curiosité que j'en parle.

Pour te convaincre que l'eau est un mauvais conducteur de chaleur , fais toi un café,un vin chaud (ou un thé,beurk..)
-méthode 1: de l'eau dans un casserole , le feu sous la casserole ; on observe bien les courants de convection qui brassent la chaleur et l''eau est chaude d'une manière homogène
-méthode 2: de l'eau dans une casserole, ensuite soit une lampe à braser,soit une ampoule électrique riche en infra rouge , soit tout autre source de chaleur qui amène la chaleur par le haut(sèche cheveux?). Ce que tu va observer si tu utilise un thermomètre ,c'est que tu peux faire bouillir le haut alors que le bas est froid. Mesure les températures et tu verras

yves

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar lolo 340 » Sam Jan 24, 2015 11:18 am

Bonjour,


par yves35 » Ven Jan 23, 2015 2:08 am
-température d'inversion: j'ai du mal à comprendre le sens de cette consigne, car chez moi c'est différent comme logique . Ce que je te propose est de mettre 20° , de te planter devant ta régul et de regarder ce qui se passe (ensuite d’essayer en mettant 80°et d'observer)

Température d'inversion
là je pense qu'il faut changer la température d'usine qui est a 40° et tester sur 65°voir plus...
CAD quand la sonde S1 des panneaux atteindras 65°la vanne basculera sur le serpentin haut du ballon et toujours...
uniquement si les condition sont réunies a savoir S1 (pnnx) plus chaud que S4 (haut ballon)
augmenter la valeur de la température d'inversion équivaut a
prolonger la chauffe par le serpentin bas qui chauffera plus de volume d'eau et la stratification se chargera de faire monter l'eau chauffée dans le haut de ton ballon ce qui reculera aussi le basculement d'echangeur


Plus tu mettra de panneaux... plus la température d'inversion seras vite atteinte

D'accord aussi avec les conseils de
yves35 » Ven Jan 23, 2015 2:08 am
- DT ref passer à 10°
-durée autocalibration passer à 2 minutes
-TCAPT MAX passer à 115°C
-vitesse mini passer à 50%
-T BAL MAX passer à 80°C


Mais Attention
-TCAPT MAX passer à 115°C ...... uniquement si la pression est suffisante pour empêcher l'ébullition
.......................................... a savoir température d' ébullition eau 115° pour 1.8 bar et 125°pour 2.5 bar
.......................................... vase d'expansion en rapport !
.......................................... dégradation accélérée du glycol

Perso ma temp max au panneaux est de 85°et pression de 0.5 a 1 bar

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar jhbhth » Sam Jan 24, 2015 14:40 pm

Bonjour
Mon circuit est au tyfocor qui supporte -28 degrés en froid, et, je pensais, 150 degrés au chaud
Il se dégrade des 125 degrés ?
Mon circuit est a 2.2 bars et n'a pas baissé de pression depuis qu'il est fait, j'avais lu que le tyfocor fuit plus facilement que de l'eau

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar lolo 340 » Sam Jan 24, 2015 18:11 pm

Bonjour,

tyfocor
Extrait de la notice

Lorsque le liquide caloporteur est exposé en permanence à des températures supérieures à 170 °C, il subit un vieillissement précoce
Aux températures supérieures à 200 °C débute une lente modification chimique du liquide caloporteur, susceptible de mettre en danger la fiabilité fonctionnelle de l’installation.
Le Tyfocor® L se conserve pendant au moins 3 ans dans des réservoirs
fermés, étanches à l’air

Sur le net ....
Normalement la durée de vie des propylèneglycol est autour de 5ans (vérifier avant l'hiver avec un échantillon mis au congélateur a partir de 3/4 ans)

Mon avis
plus il subira de chauffe plus la durée de vie diminuera
plus la température est élevée plus la durée de vie diminuera
et dixit la notice a 170° la durée de vie peut être de moins de 3 ans (vieillissement précoce)

Mon installation n'ayant que 2 ans je ne peux que supposer ce que je dit :-)
Des retours d'expériences sur le sujet sont bienvenus


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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar jhbhth » Sam Jan 24, 2015 19:04 pm

Un de mes voisins a un chauffe eau solaire depuis fin 2005
Il m'a dit qu'il avait assez souvent des températures de 140 degrés
Il se sert peu d eau chaude, il s'agit de deux retraites, pas d'une famille nombreuse
Son install marche toujours au poil

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar lolo 340 » Dim Jan 25, 2015 11:45 am

Bonjour jhbhth,

Il existe des installation fonctionnant sans glycol , la protection anti gel se faisant par une circulation d'eau tiède
prise par le serpentin bas du ballon et réchauffant les collecteurs des panneaux a + 3° + 5°... peut-être ton voisin fonctionne comme ça !

Je pense aussi que la dégradation du glycol est progressive donc en partant a -28°de protection valable pendant les 3 premières années
Combien d'année d'utilisation faut 'il pour que la protection ne soit plus suffisante ? mystère pour moi....
Et toujours pas de retours d'expériences sur le sujet !!!!!

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar jhbhth » Dim Jan 25, 2015 12:00 pm

Nous sommes en lorraine, il est certain que le circuit est au glycol, il fait trop froid pour chauffer les capteurs avec le ballon
Il me semble qu'il a un matériel sonnenkraft

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar Balajol » Dim Jan 25, 2015 18:46 pm

Bonsoir Tous ,
Attention à la protection antigel par recirculation la nuit..
Vous avez plusieurs témoignages sur le forum du danger de cette méthodes, si Gel plusieurs jour sans soleil, la première nuit ça passe et après bonjour les dégats :sad:

Pour la conservation du TYCOFOR L, je peux amener un témoignage de sa conservation en bidon non ouvert.
J'ai mis en route mon 2 ème champ de capteur au printemps 2014 avec du matériel et notamment le TYCOFOR L de 2004
Après le test de 48 H au congélateur (-20 °C) il était toujours liquide sans aucune apparition de paillettes ou autre.
Par précaution j'ai également mesuré le PH: 8
Cordialement
Bertrand
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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar lolo 340 » Lun Jan 26, 2015 10:27 am

Bonjour BALAJOL,

10 ans ....Bonne nouvelle pour le TYCOFOR L en bidon fermé
Sait-tu ce qu'il en est pour TYCOFOR L en utilisation dans les panneaux ?

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Re: échangeur solaire bas ou haut+bas

Messagepar Balajol » Lun Jan 26, 2015 13:48 pm

lolo 340 a écrit:Bonjour BALAJOL,

10 ans ....Bonne nouvelle pour le TYCOFOR L en bidon fermé
Sait-tu ce qu'il en est pour TYCOFOR L en utilisation dans les panneaux ?

lolo

Bonjour Lolo et tous,
Sans donnée précise, je pense que la prudence recommande tous les 2ans un test congélateur et PH :-)
Comme évoqué précédemment, les conditions d'utilisation (les matériaux même parfois) sont différentes et le vieillissement dépend de beaucoup de paramètres.
Cordialement
Bertrand
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