[Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

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[Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar hillou » Jeu Avr 02, 2015 22:52 pm

Bonjour Bonsoir,

J'ai un projet d’installer sur un chauffage au bois existant un ballon tampon avec production d'eau chaude sanitaire instantanée + des panneaux solaires thermique, pour une habitation datant des années 60, un plein pieds de 96 m².
Actuellement nous avons donc un chauffage central au bois par thermosiphon.
Je pensais au ballon tampon BVCSKS2000VE trouvé dans le catalogue du dite de solaire diffusion (http://www.solaire-diffusion.eu/images/stories/documents/TH/Ballons_combin%C3%A9s_stratification_multi-piquages_double%20%C3%A9changeur.pdf).

Pour l'installation, je pensais séparer la chaudière des radiateurs comme illustré dans le schéma, N'étant pas à la maison de la journée, je pense faire une grosse flambée le soir pour remettre la ballon à température. Est-ce une bonne idée?
Pour les panneaux solaires, je pense les faire installer sur le toit qui à une pente de 35° environ et exposé sud-est. J'ai bien dit les faire installer car le toit est a environ 8 mètres de hauteur donc bien trop haut pour moi. A moins que certains ici se sentent capable de venir m'aider contre un bon apéro et un bon repas.
Je ne compte pas changer la chaudière pour le moment, je crois que c'est une 45 KW, je mettrais une photo de la plaque dans mon prochain post.

Que pensez-vous de cette installation? Est-elle réalisable rentable?

D'avance merci pour votre aide et vos réponses.
Fichiers joints
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Re: Projet ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar hillou » Jeu Avr 02, 2015 23:06 pm

la photo de la plaque de la chaudière
Fichiers joints
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Re: Projet ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar Balajol » Jeu Avr 02, 2015 23:24 pm

Bonsoir Hilou,
Le renseignement de ton profil (Situation) donnera surement plus de poids à ta sollicitation pour une aide éventuelle ;-)
Cordialement
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Compte rendu de mon installation ici
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Re: Projet ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar monteric » Ven Avr 03, 2015 8:56 am

Salut,

Comme d'habitude je vais commencer par ressortir les constats de base :
1 - 45Kw de puissance de chaudiere pour 96 m² de surface c'est énorme ! Donc soit elle est dimensionnée (plus que probable) soit (le point 2) ..
2 - Tu as une très mauvaise isolation et comme d'hab on va te conseiller de commencer par là plutot que d'ajouter des systemes de production.
3 - Ton schéma (tu es dns l'info pour utiliser des symbole de BD et de serveurs :-D ) semble etre juste sauf coté capteur ou on ne mets pas en série 8 capteurs mais bon a ce niveau de projet c'est pour le moment un detail (il me semble).
4 - 35° ce n'est pas suffisant. Lis et relis les Compte rendu et les explications, tu comprendra qu'avec si peu de pente tu va droit dans vers problemes de surchauffe.
5 - Comme le dit Balajol donne plus d'infos coté geographique.

Enfin et pour résumé avant toute chose il semble tres judicieux que tu fasses une petite étude thermique a commencer, nous donner ta consommation annuelle de bois, ca sera deja une bonne piste.

A+

Eric
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Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
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Re: Projet ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar domwood » Ven Avr 03, 2015 10:51 am

Bonjour et bienvenue ici

Concernant l'existant, tu parles de plain pied et de thermosiphon. la chaufferie est dans un sous-sol ?
Le thermovar et le vase d'expansion de ton schéma sont déjà actuellement en place ?
Toujours sur ton schéma, en quoi consiste la régul chauffage que l'on voit dessinée sous les radiateurs ?
Plain pied et toiture à 8 mètres, quelque chose m'échappe.
Est-il impossible de mettre les capteurs au sol ? si la toiture est galère d'accès pour la pose, ce sera pareil en cas de besoin d'intervention. (et comme 35° c'est pas top comme inclinaison...)

domwood
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Re: Projet ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar Ottiti » Ven Avr 03, 2015 22:12 pm

domwood a écrit:Bonjour et bienvenue ici

Plain pied et toiture à 8 mètres, quelque chose m'échappe.
Est-il impossible de mettre les capteurs au sol ? si la toiture est galère d'accès pour la pose, ce sera pareil en cas de besoin d'intervention. (et comme 35° c'est pas top comme inclinaison...)


salut

Effectivement tu dois avoir une bonne hauteur sous plafond :-)
a moins que tu ais acheté une église :lol:

Je relativise les propos ci dessus
Une inclinaison dans les 30° est parfaite pour les mi saisons et évitera des flambées
et l été pour éviter les surchauffes tu peux passer en drainback

Bon l installation au sol sera effectivement plus simple et moins couteuse

Le chauffage solaire en hiver est largement inopérante sur la majeure partie du territoire
quant est il chez toi ?

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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar hillou » Ven Avr 03, 2015 22:13 pm

Bonjour bonsoir,
D'abord, merci pour toutes c'est réponses.
BALAJOL a écrit:Bonsoir Hilou,
Le renseignement de ton profil (Situation) donnera surement plus de poids à ta sollicitation pour une aide éventuelle ;-)
Cordialement
Bertrand

Merci Bertrand pour cette précision. J'ai mis à jour mon profil pour que vous puissiez me localiser.

monteric a écrit:Salut,

Comme d'habitude je vais commencer par ressortir les constats de base :
1 - 45Kw de puissance de chaudiere pour 96 m² de surface c'est énorme ! Donc soit elle est dimensionnée (plus que probable) soit (le point 2) ..
2 - Tu as une très mauvaise isolation et comme d'hab on va te conseiller de commencer par là plutot que d'ajouter des systemes de production.
3 - Ton schéma (tu es dns l'info pour utiliser des symbole de BD et de serveurs :-D ) semble etre juste sauf coté capteur ou on ne mets pas en série 8 capteurs mais bon a ce niveau de projet c'est pour le moment un detail (il me semble).
4 - 35° ce n'est pas suffisant. Lis et relis les Compte rendu et les explications, tu comprendra qu'avec si peu de pente tu va droit dans vers problemes de surchauffe.
5 - Comme le dit Balajol donne plus d'infos coté geographique.

Enfin et pour résumé avant toute chose il semble tres judicieux que tu fasses une petite étude thermique a commencer, nous donner ta consommation annuelle de bois, ca sera deja une bonne piste.

A+

Eric


Eric,
Pardon de ne pas avoir tout lu sur le forum et sur le site, mais il y en a tellement...
Je pense que la chaudière est surdimensionnée car pendant la période la plus froide (de Novembre à Mars) j'allume la chaudière vers 16 Heures, elle va turbiner environ une heure puis rester tirage fermé jusqu’à ce qu'elle s’éteigne toute seule vers 3 heures du mat environ. Pour info je brûle environ 25 mètre cube de bois par an.
J'ai aussi un projet d'isolation: changement de fenêtres + isolation par l'extérieur je pense.
Pour ce qui est du schéma, effectivement je bosse dans l'informatique et j'avais fait mon schéma avant de tomber sur les symboles pour Draw. J'ai vu aussi dans les différents compte rendu d'installation qu'on ne pouvais brancher les panneaux que par deux.
Je sais que sur le toit ce n'est pas idéal pour l'accessibilité, j’aurais bien un endroit au sol pour les mettre aussi, situé derrière la maison en coupant 2 gros arbres (ca fera du bois pour se chauffer) mais l'été c'est à l'ombre à partir de 16 heures environ. Par contre, l'hiver le soleil sort de derrière la colline vers 10 heures pour aller se cacher derrière une autre vers 16 heures. D'après ce que j'ai lu ici ou là, la pente pourrait être entre 50 et 60°.
En tout cas Eric merci d'avoir poser les bonnes questions.

domwood a écrit:Bonjour et bienvenue ici

Concernant l'existant, tu parles de plain pied et de thermosiphon. la chaufferie est dans un sous-sol ?
Le thermovar et le vase d'expansion de ton schéma sont déjà actuellement en place ?
Toujours sur ton schéma, en quoi consiste la régul chauffage que l'on voit dessinée sous les radiateurs ?
Plain pied et toiture à 8 mètres, quelque chose m'échappe.
Est-il impossible de mettre les capteurs au sol ? si la toiture est galère d'accès pour la pose, ce sera pareil en cas de besoin d'intervention. (et comme 35° c'est pas top comme inclinaison...)


Domwood,
La partie habitable est un plain pied, j'ai un atelier disons au sous sol ou est installé la chaudière. Actuellement, il n'y a pas de thermovar et comme c'est un circuit thermosiphon ouvert, le vase d'expansion et installé au grenier plus haut que les radiateurs. Si tu veux il y a en tout 3 niveaux dans la maison mais un seul chauffé.
La regul chauffage c'est en fait le programmateur de chauffage pour dire 20° la journée et 18° la nuit par exemple.

Encore merci pour vos réponses, j'espère avoir été clair et j'aimerais avoir vos impressions.
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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar lebritish » Ven Avr 03, 2015 22:19 pm

hillou a écrit: Pour info je brûle environ 25 mètre cube de bois par an.


Bsoir,

25m3 pr 96m² tu as effectivement un prbl d'isolation, voir pas d'isolation !?
vivement l'isolation par l'exterieur :cool:

Du coup avant de modifier ton install et definir le volume du BT il faudrait peut etre faire l'isolation et voir le besoin.

Perso j'ai 115m² (maison de 1984 sur isolée) et mon BT de 1500L tiens entre 24h et 3 jours en fonction de la T° exterieur

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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar monteric » Ven Avr 03, 2015 22:59 pm

Bonsoir,


Pas mieux que Lebritish, tu as pas mal de marge coté isolation alors cogite a fond sur ce sujet, c'est tout aussi passionnant de moins consommer sans produire :cool:

Heu Ottiti tu peux stp arrêter de vendre du drain back pour tout et rien : "30° c'est top en mis saison ..." bon un peu de sérieux sur 20m² ... va pas faire faire n'importe quoi ... :schock: :schock: :schock: :schock:


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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar Ottiti » Sam Avr 04, 2015 0:09 am

Bonsoir

Faudrait arrêter de proposer du chauffage solaire en hiver quant il n'y a pas de soleil
C est de l'imposture philosophique de bobo écologiste
Autant favoriser les mi saisons là ou le soleil est plus présent
dans ce cas là les 30° sont utilisable et préférable au 60°

Vu qu a 30° les surchauffe sont plus importante qu a 60° en été autant prendre un système qui les évite
d ou le recourt au drainBack.

Effectivement a 60° la production hivernale est beaucoup plus importante qu a 30°
mais 100% de plus de "0" cela fait "0"
Et mettre des panneaux a 60° sur un toit à 30° ce n est pas facile

Ce sont mes arguments chacun est libre de les accepter ou pas
présente les tiens en contre arguments c est le but d'un forum

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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar monteric » Sam Avr 04, 2015 8:29 am

Salut,

Au moins se qui est bien avec toi Ottiti, c'est que tes réponses sont toujours cool et mesurées. :roll2:
Peut etre, je dis bien peut être est il judicieux de commencer par analyser la situation avant de proposer des solutions et peut etre y a t'il une solution pour poser des panneaux au sol, peut être que l'isolation est plus pertinente ...
Quand au fait qu'il y a 0 en hiver, c'est peut être pas une généralité perso je produit un peu et c'est toujours ca de gagné :cool:

Sont pénibles les bobos ecologistes ??? :-D sacré Ottiti .

A plus

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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar Ottiti » Sam Avr 04, 2015 17:47 pm

La moderation est passée... (lebritish)

Effectivement que l isolation est le problème numéro un
et
Effectivement la pose au sol sera plus pertinente et dans ce cas une inclinaison ad hoc est preferable

Mais si le budget n est pas là pour isoler faut faire avec l existant :sad:
et si madame ne veux pas de panneau au sol faudra bien les mettre sur le toit :roll:

Comme d'habitude faut faire des compromis

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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar ringeval » Dim Avr 05, 2015 0:09 am

bonsoir,
25m3 de bois x 1800kwh/m3 =
45000kwh pour 100m2
soit 450kwh au m2.

la question, à mon humble avis, ne se pose pas.
ta maison est une vraie passoire, et tu n'auras aucun gain, et financier et en énergie, avec un chauffage solaire,
tu ne peux chauffer une maison avec de telles déperditions en basse température.

abandonne cette idée dans un premier temps, et investie dans de l'isolation,

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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar rod33 » Dim Avr 05, 2015 9:52 am

Bonjour,

Entièrement d'accord avec mes camarades :-D , il faut d'abord isoler. (Je vais etre à 6 steres de bois pour 110m² avec 20°C + l'ecs dans une maison en pierre....)
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Re: [Projet] ballon tampon ECS + panneau solaire

Messagepar lebritish » Dim Avr 05, 2015 10:40 am

rod33 a écrit:Bonjour,
Je vais etre à 6 steres de bois pour 110m² avec 20°C + l'ecs dans une maison en pierre....


Ouha la vache ! alors là bravo surtout que cette année ça a consommé par mal. Je pense faire 10 stères pr 115m² avec ECS + chauffage (maison 1984). D'habitude je fais 8 stères.

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