Bonjour à tous,
Cela fait déjà pas mal de mois que lis un maximum d'information sur ce forum très enrichissant et j'en arrive donc à présenter mon projet.
Le schéma qui suit peut paraitre compliqué voir "farfelu" mais c'est le fruit des hypothèses suivantes:
- Un plancher chauffant de 160m² pour 500m3 et 1300l de fod (12000Kw)
- Un tarif EJP
- Limiter la chaudière aux jours de pointe EJP
- Utiliser au maximum l'énergie solaire pour le chauffage et l'ECS avec priorité à l'ECS.
- Compléter avec une Pac Air/Eau
- Installer le "natural cooling"
- Pour le volume de stockage du chauffage, j'ai choisi d'évaluer dans les mois d'hiver l'accumulation sur 7h en paralelle à la consommation de la maison avec restitution sur les 17 autres heures. Le résultat est qu'il faut 200 tubes sous vide de 47/1500 pour espérer charger 30kw dans un ballon de 600l au mois de février. Dans le même ordre d'idée, le mois d'octobre nécessite 450l et le mois d'avril 350l. Donc pour moi dépasser 600l de volume de stockage n'a pas de sens économique.
- Compte-tenu des prix pratiqués pour les ballons solaires avec leurs avantages et inconvénients et malgré tout le risque non négligeable d'etre obligé de remplacer la bête avant 10ans, j'ai choisi une solution avec échangeur externe et un ensemble de cumulus des plus basiques et des moins chers. Cette solution m'expose à du remplacement de cumulus mais à des prix trés acceptable par rapport à un ballon solaire.
- Pour les échangeurs à plaques, cela peut se trouver pour des prix raisonables.
-J'ai l'intention de réaliser ma propre "régul" à base de µControleur ( mon vieux hobby) et de l'instrumenter (compteurs d'eau et sondes de températures) suffisemment pour en retirer un maximum de données énergétique.
- Le but étant de réaliser une installation minimum de capteurs pour dans un deuxième temps agrandir le champ de capteur solaire en fonction des ces relevés.
Je vous laisse prendre connaissance du schéma et suis trés intéressé par vos critiques
JCC
Mon projet solaire
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
-
gegef6fsk
bonjour,
je ne rentrerai pas dans les détails ,d'autres plus qualifié que moi s'en chargeront!
2 remarques,c'est pourquoi j'intervient
je suis étonné que l'on calcule encore le volume de l'appartement pour du chauffage par plancher chauffant....
a moins d'avoir des hauteur de 4 a 5 m dans les pièces....sinon que ce soit 2.50m ou 2.60 de hauteur de plafond , c'est pareil.
ça se fait a la surface.(grosso-modo) sans rentrer dans les détails.
avez vous pensez a d'autres solutions de stokage pour le plancher chauffant.....comme par exemple cuve fioul , cuve garde vin en fibre de verre.....que je recherche (si quelqu'un a des adresses).
par contre vous marquez 40° pour le plancher chauffant a 5° ext....
ça c'est faut ...changez de thermometre.
la norme dtu est bcp plus basse en température.
cordialement gérard cahors
ps:a vous de voir pour la régulation ,mais vu le prix du milénium!!!!
reprogramable a volonté sur pc.
je ne rentrerai pas dans les détails ,d'autres plus qualifié que moi s'en chargeront!
2 remarques,c'est pourquoi j'intervient
je suis étonné que l'on calcule encore le volume de l'appartement pour du chauffage par plancher chauffant....
a moins d'avoir des hauteur de 4 a 5 m dans les pièces....sinon que ce soit 2.50m ou 2.60 de hauteur de plafond , c'est pareil.
ça se fait a la surface.(grosso-modo) sans rentrer dans les détails.
avez vous pensez a d'autres solutions de stokage pour le plancher chauffant.....comme par exemple cuve fioul , cuve garde vin en fibre de verre.....que je recherche (si quelqu'un a des adresses).
par contre vous marquez 40° pour le plancher chauffant a 5° ext....
ça c'est faut ...changez de thermometre.
la norme dtu est bcp plus basse en température.
cordialement gérard cahors
ps:a vous de voir pour la régulation ,mais vu le prix du milénium!!!!
reprogramable a volonté sur pc.
Bonjour,
Pour ce qui est du PC, il a 10 ans et à cette époque les températures de départ étaient souvant calées sur 40°C pour la température de base.
A bientot
JCC
J'ai effectivement un séjour de grande hauteur qui explique ce volume et vu l'isolation cela ne représente que 12000 kw.je suis étonné que l'on calcule encore le volume de l'appartement pour du chauffage par plancher chauffant....
a moins d'avoir des hauteur de 4 a 5 m dans les pièces....sinon que ce soit 2.50m ou 2.60 de hauteur de plafond , c'est pareil.
ça se fait a la surface.(grosso-modo) sans rentrer dans les détails.
La police de caractères n'est pas heureuse et le signe moins se voit mal car il s'agit de -5°C ext.par contre vous marquez 40° pour le plancher chauffant a 5° ext....
ça c'est faut ...changez de thermometre.
la norme dtu est bcp plus basse en température.
Pour ce qui est du PC, il a 10 ans et à cette époque les températures de départ étaient souvant calées sur 40°C pour la température de base.
A bientot
JCC
-
gegef6fsk
re ,
mon plancher chauffant date de 1981 ....oui .
c'est du multibéton (la marque)
donc les normes depuis 81 ont changées et la température ne doit pas dépasser une certaine ......limite que je ne connais pas .
ce doit etre de l'ordre de 30 °.
donc pour moi qui ;je monte a 35/37° départ chaudière pour moins 12° ext.
j'ai moins de metre linéaire de per dans mon système que dans ce qui ce fait maintenant.
ok vu pour les hauteurs de plafonds ....dans les pieces non occupées la jounée , le brassement d'air étant réduit....le résultat est économique et renseignez vous aupres des pros , mais je ne pense pas que l'on puisse faire le calcul au volume, comme avec des radiateurs .
car la chaleur monte progressivement avec le plancher chauffant.
a plus cordialement gérard
mon plancher chauffant date de 1981 ....oui .
c'est du multibéton (la marque)
donc les normes depuis 81 ont changées et la température ne doit pas dépasser une certaine ......limite que je ne connais pas .
ce doit etre de l'ordre de 30 °.
donc pour moi qui ;je monte a 35/37° départ chaudière pour moins 12° ext.
j'ai moins de metre linéaire de per dans mon système que dans ce qui ce fait maintenant.
ok vu pour les hauteurs de plafonds ....dans les pieces non occupées la jounée , le brassement d'air étant réduit....le résultat est économique et renseignez vous aupres des pros , mais je ne pense pas que l'on puisse faire le calcul au volume, comme avec des radiateurs .
car la chaleur monte progressivement avec le plancher chauffant.
a plus cordialement gérard
Je me suis lancé à présenter mon projet pour pouvoir confronter mes idées sur les différents sujets:
Je compte sur les spécialistes de ce forum pour une franche critique et confrontation technique.
A +
JCC
- Energie accumulable et volume du stock
Les choix techniques
Les couts des matériels
les risques de pannes et leur couts
L'intégration du raffraichissement passif
Etc
Je compte sur les spécialistes de ce forum pour une franche critique et confrontation technique.
A +
JCC
-
kéké
- Etudiant Solaire
- Messages : 297
- Enregistré le : dim. avr. 23, 2006 1:24 am
- Localisation : Saint-Symphorien (74)
- Contact :
Bonjour,
je ne connais pas le nombre de personne (pour l'ECS), il est donc difficile de se déterminer sur les 200 litres ECS.
J'ai fait le même travail début 2006, et suis arrivé à la conclusion (basic) suivante :
En hiver, le solaire peux être entièrement « consommé » par le chauffage, il est plus avantageux de ne pas faire d'ECS (à tout prix), l'ECS n'est donc pas prioritaire.
En été, le solaire est en surproduction, avec des périodes d'absence totale d'ensoleillement, il faut donc un stockage important, pour rentabiliser un maximum (tendre à l'autonomie). Il y a trop de production, il est dommage de ne pas arriver à 100% d'autonomie.
Ce qui pose le problème suivant : un gros stockage ECS inutilisé l'hiver !
La solution que j'ai trouvé (après avoir longuement réfléchis sur des système compliqué de brassage pour récupérer la chaleur des stocks de chauffage) , c'est un stockage mixte, chauffage – ECS, du type stockage 1000 litres, avec ballon de 200 – 250 litres intégré dans le haut du stock. L'avantage en est que l'été, je peux stocker 1000 litres d'ECS, et l'hiver, j'ai un stock de 800 litres pour chauffage, préchauffage ECS, avec appoint chaudière pour l'ECS.
Le solaire travail à la température la plus basse, pour un meilleure rendement (< 40°C), la chaudière apportant le supplément (> 40°C) pour l'ECS.
Au niveau financier, je ne pense pas que 4 chauffe eau + 2 échangeurs à plaque sois moins chère qu'un de 1000 litres mais ??? je peux me tromper.
La PAC air-eau, est-elle existante, si ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'intérêt de l'acquérir, en effet,
le rendement d'une PAC air-eau est d'autant moins bon que la température extérieur est basse, c'est donc, a mon avis, le moins bon moyen de compléter une production solaire insuffisante.
En plus, je suis persuadé que les jours de décharge EDF (tarif EJP) correspondront avec des jours de grand froid et faible production solaire, donc avec des jours ou vous aurez besoin d'appoint. Une PAC est un gros investissement, avec des frais d'entretien élevés, mieux vaut investir dans des panneaux solaire supplémentaire, ou, mieux encore, dans l'isolation du bâtiment.
Pour en finir avec la PAC, si le but est une diminution de la production de CO2, la cible est ratée, en effet, les périodes d'utilisation des PAC coïncident avec les périodes d'utilisation des centrales thermique d'EDF (merci au tout électrique), avec un rendement probablement inférieur à votre chaudière fioul (sauf si elle est très vieille).
Pour ce qui est des µControleur, c'est aussi mon dada.
Meilleures salutation ensoleillées
Kéké
je ne connais pas le nombre de personne (pour l'ECS), il est donc difficile de se déterminer sur les 200 litres ECS.
J'ai fait le même travail début 2006, et suis arrivé à la conclusion (basic) suivante :
En hiver, le solaire peux être entièrement « consommé » par le chauffage, il est plus avantageux de ne pas faire d'ECS (à tout prix), l'ECS n'est donc pas prioritaire.
En été, le solaire est en surproduction, avec des périodes d'absence totale d'ensoleillement, il faut donc un stockage important, pour rentabiliser un maximum (tendre à l'autonomie). Il y a trop de production, il est dommage de ne pas arriver à 100% d'autonomie.
Ce qui pose le problème suivant : un gros stockage ECS inutilisé l'hiver !
La solution que j'ai trouvé (après avoir longuement réfléchis sur des système compliqué de brassage pour récupérer la chaleur des stocks de chauffage) , c'est un stockage mixte, chauffage – ECS, du type stockage 1000 litres, avec ballon de 200 – 250 litres intégré dans le haut du stock. L'avantage en est que l'été, je peux stocker 1000 litres d'ECS, et l'hiver, j'ai un stock de 800 litres pour chauffage, préchauffage ECS, avec appoint chaudière pour l'ECS.
Le solaire travail à la température la plus basse, pour un meilleure rendement (< 40°C), la chaudière apportant le supplément (> 40°C) pour l'ECS.
Au niveau financier, je ne pense pas que 4 chauffe eau + 2 échangeurs à plaque sois moins chère qu'un de 1000 litres mais ??? je peux me tromper.
La PAC air-eau, est-elle existante, si ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'intérêt de l'acquérir, en effet,
le rendement d'une PAC air-eau est d'autant moins bon que la température extérieur est basse, c'est donc, a mon avis, le moins bon moyen de compléter une production solaire insuffisante.
En plus, je suis persuadé que les jours de décharge EDF (tarif EJP) correspondront avec des jours de grand froid et faible production solaire, donc avec des jours ou vous aurez besoin d'appoint. Une PAC est un gros investissement, avec des frais d'entretien élevés, mieux vaut investir dans des panneaux solaire supplémentaire, ou, mieux encore, dans l'isolation du bâtiment.
Pour en finir avec la PAC, si le but est une diminution de la production de CO2, la cible est ratée, en effet, les périodes d'utilisation des PAC coïncident avec les périodes d'utilisation des centrales thermique d'EDF (merci au tout électrique), avec un rendement probablement inférieur à votre chaudière fioul (sauf si elle est très vieille).
Pour ce qui est des µControleur, c'est aussi mon dada.
Meilleures salutation ensoleillées
Kéké
Le soleil en direct -> http://solaire.open-dream.org
Bonsoir kéké,
Merci pour ton intéret à mon projet et voici quelques réponses:
En fait le stockage ne servira qu'en local (cuisine) et en préchauffage du cumulus électrique existant pour la salle de bain
éloignée et non modifiable en solaire.
- 3 cumulus de Ca...rama pour 390€
- 2 échangeur de 5 kw sur Ebay 2 x 83€ dont un déjà livré
- 1 Circulateur à 100€
total 660€
avec par exemple un ballon 2 serpentin de B..sun à 1170€A
Comme je l'ai déja dit je prend le risque de remplacer un ou
plusieurs cumulus à 130€ au lieu d'un ballon à 1170€
A ce jour je n'ai que la chaudière qui me produit un Kw probablement au même prix que le kw électrique (EJP Normal).
L'idée du projet est de limiter l'investissement et donc l'amortissement.
Pour cela la PAC pourrait etre tout simplement un modèle pour piscine à1500€.
C'est un modèle avec un échangeur à eau intégré et donc raccordé sur un circuit à eau glycolé.
La priorité serait donné comme suit:
- Solaire
- PAC si EJP en normal et Text pour un bon cop
- Chaudière
En secours il me reste les cumulus et leur résistances et de toute façon
un insert suffisemment puissant.
Bonne soirée et bon soleil pour demain
A+
JCC
Merci pour ton intéret à mon projet et voici quelques réponses:
Nous sommes 4 utilisateurs.je ne connais pas le nombre de personne (pour l'ECS), il est donc difficile de se déterminer sur les 200 litres ECS.
En fait le stockage ne servira qu'en local (cuisine) et en préchauffage du cumulus électrique existant pour la salle de bain
éloignée et non modifiable en solaire.
Tout à fait d'accordEn hiver, le solaire peux être entièrement « consommé » par le chauffage, il est plus avantageux de ne pas faire d'ECS (à tout prix),
l'ECS n'est donc pas prioritaire.
Je compare:Au niveau financier, je ne pense pas que 4 chauffe eau + 2 échangeurs à plaque sois moins chère qu'un de 1000 litres mais ??? je peux me tromper.
- 3 cumulus de Ca...rama pour 390€
- 2 échangeur de 5 kw sur Ebay 2 x 83€ dont un déjà livré
- 1 Circulateur à 100€
total 660€
avec par exemple un ballon 2 serpentin de B..sun à 1170€A
Comme je l'ai déja dit je prend le risque de remplacer un ou
plusieurs cumulus à 130€ au lieu d'un ballon à 1170€
Pour l'isolation j'ai fit le maximum il ya 10 ans, je pense que cela se voit dans les comsommantions (1300l de FOD pour 500m3 à 22°C)La PAC air-eau, est-elle existante, si ce n'est pas le cas, je ne vois pas
l'intérêt de l'acquérir, en effet,
le rendement d'une PAC air-eau est d'autant moins bon que la température extérieur est basse, c'est donc, a mon avis, le moins bon moyen de compléter une production solaire insuffisante.
En plus, je suis persuadé que les jours de décharge EDF (tarif EJP) correspondront avec des jours de grand froid et faible production solaire, donc avec des jours ou vous aurez besoin d'appoint. Une PAC est un gros investissement, avec des frais d'entretien élevés, mieux vaut investir dans des panneaux solaire supplémentaire, ou, mieux encore, dans l'isolation du bâtiment.
Pour en finir avec la PAC, si le but est une diminution de la production de CO2, la cible est ratée, en effet, les périodes d'utilisation des PAC coïncident avec les périodes d'utilisation des centrales thermique d'EDF (merci au tout électrique), avec un rendement probablement inférieur à votre chaudière fioul (sauf si elle est très vieille).
A ce jour je n'ai que la chaudière qui me produit un Kw probablement au même prix que le kw électrique (EJP Normal).
L'idée du projet est de limiter l'investissement et donc l'amortissement.
Pour cela la PAC pourrait etre tout simplement un modèle pour piscine à1500€.
C'est un modèle avec un échangeur à eau intégré et donc raccordé sur un circuit à eau glycolé.
La priorité serait donné comme suit:
- Solaire
- PAC si EJP en normal et Text pour un bon cop
- Chaudière
En secours il me reste les cumulus et leur résistances et de toute façon
un insert suffisemment puissant.
Bonne soirée et bon soleil pour demain
A+
JCC
-
r45v
- Expert Solaire
- Messages : 701
- Enregistré le : ven. avr. 07, 2006 22:17 pm
- Localisation : Orléans (45)
Ne compare pas un ballon de B..sun ils ne sont pas compétitif sur ce type de produits. Regarde les prix sur le groupement APPER ou si tu ne trouves pas le model que tu souhaites, il y a d'autres sites. j'ai payé le miens 825€TTC 500l double serpentin.Je compare:
- 3 cumulus de Ca...rama pour 390€
- 2 échangeur de 5 kw sur Ebay 2 x 83€ dont un déjà livré
- 1 Circulateur à 100€
total 660€
avec par exemple un ballon 2 serpentin de B..sun à 1170€A
Comme je l'ai déja dit je prend le risque de remplacer un ou
plusieurs cumulus à 130€ au lieu d'un ballon à 1170€
Mais ta remarque est parfaitement pertinante. Seulement tu n'auras pas la stratification pour l'ECS par exemple.
Cordialement RV45 