Changement de chaudière

[Furbean]

Bonjour,

Je me décide enfin à étudier le changement de ma chaudière et faire une évaluation thermique de ma maison (une thermographie).
Notre maison de 1970 fait un peu plus de 100 m2 avec une grande pièce à vivre et je dépense 37000 KWH de gaz par an et 3500 KWH d'électricité par an (juste un chauffage d'appoint). La production d'eau chaude sanitaire, le chauffage sont aux gaz.

C'est beaucoup trop et bien au dessus de la consommation théorique donnée par tous les opérateurs énergie (donné à 24000 KWH de gaz en moyenne).
Je constate également une augmentation de la consommation bien qu'ayant baissé ma consigne de chauffage, ma chaudière doit être fatiguée, elle a au moins 20 ans je pense.

C'est pourquoi je voudrais vérifier l'état de l'isolation et profiter des nouvelles technologies pour réduire ma consommation.

Je pensais à une chaudière munie d'un panneau solaire pour l'eau chaude, je ne me suis pas encore fixé de budget, je compte sur l'économie d'énergie, l'économie d'impôt et un eco-prêt à taux zéro pour lisser tout ça.

Avez-vous des recommandations ?

Merci !

[ice 54]

" 37000 KWH de gaz par an et 3500 KWH d'électricité par an (juste un chauffage d'appoint) "!!!!!!
Heu c un château sans fenêtres au pole nord ?
Bon effectivement niveau isolation l'avantage et que tout est a faire (chez moi j'ai du virer l'ancien placo isolant qui étant en 10+20) je pense que tes fenêtres sont en simple vitrage ?
Si tu dois prioriser commence par l'isolant tu gagneras en argent et en confort.
Apres perso je suis pro chaudière à condensation donc ...... .
Tu te situes ou ? Vu les conso pas à Toulon déjà :)
Pour l'installation solaire si tu rénoves il faut effectivement en tenir compte de suite.
Truc tout con si ta production ecs est a changer tu prévois de suite un ballon avec serpentin solaire (pour le volume tout dépend de nombre de personne).
Voila enfin on pourra t'aider au fur et a mesure de l'avancé de ton projet

[Beone68]

Pour réduire la consommation, il n'y a pas besoin de nouvelles technologies. Il suffit d'isoler. Commencer par la toiture / les combles (c'est souvent le plus simple et le plus rentable), puis les murs et enfin les planchers bas. Ensuite, vous pourrez vous pencher sur le cas des fenêtres (si elles ne jointent plus ou si elle sont encore à simple vitrage).
Alors seulement, il faudra songer à s'occuper du chauffage et de l'eau chaude sanitaire. Si vous procédez d'abord au remplacement de chaudière, puis à l'isolation, alors la nouvelle chaudière risque de se trouver largement surdimensionnée et son rendement impacté (si elle fait des cycles courts car trop puissante).
Pour la condensation, il faut voir la température d'eau du circuit de chauffage. Parce qu'hors de la basse température, la chaudière ne condensera pas tellement.

a+
Beone

[Furbean]

Merci pour vos retours rapide.
Par contre vous allez être surpris ...

Voici la configuration de la maison.
Elle fait un peu plus de 100 M2, exposée au sud, construite en 1970 et mitoyenne des deux côtés.
Les combles sont "isolées" avec des bandes probablement de chanvre ou coton de 15 cm. La partie garage (à l'angle gauche) n'est pas isolée par contre.
Pratiquement tous les murs sont en équivalent BA13 de l'époque (avec des briques quand même ...) sauf un mur dans le salon qui est juste en crépit.
Elle est de plain pied sur vide sanitaire.
La maison est en Seine & Marne.

Toutes les baies vitrées sont en double vitrage, installée en 2000 je crois.



Une thermographie permettra de voir où est le problème, mais j'ai quand même la nette impression que ma chaudière surconsomme car bien qu'ayant baissé ma consigne de chauffage, la consommation n'a pas baissé.

[ice 54]

Re, ne mise pas tout sur la thermoraphie au final elle montre une différence de température mais comme l’ensemble n'est pas super isolé tu n'aura pas un grand résultat.
Si tu es mitoyen tu n'as donc pas une grande surface de mur donc l'option l'isolation extérieure semble sympa (en plus t'as plein d'aide en crédit d’impôt)
Pour ta chaudière elle semble avoir un probléme , fait passer un pro pour faire une combustion et regarder le fonctionnement et vérifier peut être le poste gaz si il ne tourne pas chaudière a l’arrêt (fuite / piquage sauvage etc )
Ou alors tu chauffe a 26 l'hiver ??
Concernant "chaudière risque de se trouver largement surdimensionnée et son rendement impacté (si elle fait des cycles courts car trop puissante).
Pour la condensation, il faut voir la température d'eau du circuit de chauffage. Parce qu'hors de la basse température, la chaudière ne condensera pas tellement." le probléme a qu'a ce jour en générale tu as des becane modulante de 23 kw avec p min vers 5 kw ou des 8 kw pour le bbc .
Niveau régime de température si tu régules sur la température extérieure tu vas te rendre compte que ton eau est souvent à 40/ 45 de départ donc condensation .
Enfin on n'en est pas encore la :))

[Furbean]

Ok, merci pour le conseil, c'est également ce qu'on me dit par ailleurs.

Je chauffe à 19°, max 20,5 avec la consigne qui se trouve dans la pièce la plus grande.
On me conseille aussi l'ITE, j'ai peu de murs visibles, le plus grand (celui du salon) donne dans le jardin d'un de mes voisins, pas pratique si je le fais moi même.

Je vais quand même faire jeter un oeil à la chaudière également.

Je vais regarder également comment on peut isoler les murs de l'intérieur car j'ai pas mal de murs frais à côté de mes fenêtres.

[ice 54]

Ma maison étant sur 2 étages donc trop de surface de mur ext j'ai tout isolé de l’intérieur en 10+100 laine de verre , c'est facile a faire en plus tu en profite pour refaire l'elect mais tu traites moins bien les ponts thermiques et tu perds de la surface. L'autre aspect est l'inertie la maison chauffe très vite et refroidie vite , tu n'as pas les mur qui régulent avec leur inertie.
Pour la chaudière tu auras une idée de ce qu'elle donne mais au vue de la conso de gaz c'est une cata :)
Bonne soirée

[lebritish]

Les combles sont "isolées" avec des bandes probablement de chanvre ou coton de 15 cm. La partie garage (à l'angle gauche) n'est pas isolée par contre.
Pratiquement tous les murs sont en équivalent BA13 de l'époque (avec des briques quand même ...) sauf un mur dans le salon qui est juste en crépit.

Bsoir et bienvenu,

1- tu as vraiment un prbl de surconso
2- tes combles ne sont pas isolée ! il faut minimum 40cm d'isolant (laine de verre, ouate de cellulose, ce que tu veux)
3- tes murs ne sont pas isolés ! en effet un BA13 n'apporte aucune isolation. Il faut au minimum 10cm d'isolant mais 16cm est ce qui se fait en ce moment. la aussi tu as le choix de l'isolant: ldv, polystyrène, laine de mouton, chanvre etc etc

il faut revoir un peu tes ordres de grandeur en termes d'isolation ...
cela n’empêche pas de faire vérifier la chaudière par un pro.

bon courage pr la suite...

[Ottiti]

Bonsoir

Pour la chaudiere un simple parametre de regulation peut faire passer la conso du simple au double.
J ai eu le cas sur la mienne j avais positionner un paramettre sur la position de marche de la chaudiere avec une vanne trois voies
alors que je n en avais pas donc consigne chaudière +20 degrés résultat 450l/mois heureusement que je contrôle tous les mois la conso
j ai pu le corriger

Pour ton isolation isole déjà le toit ou la dalle du toit c est quasi 30% de gain
Si tu es mitoyen des 2 coté tu peux isoler que les façades par l intérieur tu perdra peu de volume ce sera certes moins efficace qu une ITE mais beaucoup moins cher et faisable par toi même

Le credit d impot est une fumisterie , il ne va pas dans ta poche mais dans la poche de l artisan
si un travail coute "x" tu payes "x+credit d impot" et pas du tout "x-credit d'impots"
quant nos abrutis de dirigeant l auront compris ils dépenseront moins NOTRE argent
le credit d'impots c'est ceux qui en payent des impots qui le paye

Pour tes mur froid tu peux utiliser du dépron aucun gain thermique mais plus de sensation de mur froid

Si tu es équipé de gros radiateur en fonte une chaudière a condensation aura du mal a condenser mais une chaudière moderne sans condensation consommera beaucoup moins de gaz , la condensation assure effectivement 30% de gain minimum mais une chaudiere moderne doit etre dans les 20% voir plus
et surtout elle peut être équipé d une gestion moderne avec sonde extérieure

Pour le solaire si tu peux installer une dizaine de m2 de capteur tu peux envisager un SSC (chauffage+ECS) plutôt qu un simple chauffe eau solaire

Un chauffe eau solaire est super long a rentabiliser, surtout comparé a une production ECS par le gaz de ville
alors qu un SSC sera amortis en 6/8 ans
un chauffe eau solaire c'est un geste militant pas un geste de gain économique

J ai 13m2 de capteurs et des radiateurs en fonte cela fonctionne
et cette semaine tous le chauffage est assuré par le soleil , faut pas rêver cela ne durera pas chez moi du moins

En arrivant dans ma maison, il y a 4 ans la conso etait de plus de 2400l de fioul pour 174 m2 de plain pied et ECS comprise
J ai isolé la dalle de toit installé un SSC , un poêle bouilleur et un poêle a bois
l année dernière 700l et 12 stères de bois
Et je n ai pas d isolation des murs mais du double vitrage partout

bonne cogitation

[Furbean]

Bonjour,

Je réfléchis à l'isolation des murs car c'est celle qui est la plus complexe à mettre en oeuvre.
J'ai vu un tas de matériaux, il faut faire son choix. Pour mon mur principal dans le salon, celui qui est déjà cloisonné, je me dis qu'il faudrait simplement que je retire cette cloison pour arriver sur les briques et refaire l'isolation. Pour les autres, étant donné qu'ils ne sont pas isolés, la réponse est plus simple.

On est d'accord qu'il n'y a aucun intérêt à conserver l'ancienne cloison alvéolée, autant la retirer pour gagner en épaisseur ?

Merci :)

[ice 54]

Si je comprend bien tu as le mur extérieur un vide et un mur en brique de 7/8 cm ?

[Furbean]

Non ce n'est pas ça.
J'ai le mur de briques (parpaings plutôt) et une sorte de placo plate d'environ 5 cm d'épaisseur constitué à l'intérieur de sortes d'alvéoles en carton.
Voici ce que c'est en photo, exemple de ma sdb avant rénovation :



Concernant les matériaux, apparemment il y a deux options :

- Isolation et plaque séparée : http://www.castorama.fr/store/Panneau-l ... 59560.html
- Isolation et plaque tout en un : http://www.castorama.fr/store/Panneau-i ... esult=true

Il semble que je doive plutôt m'orienter vers un R > 3 si possible.
La solution isolation et plaque tout en un semble pas mal car c'est moins épais, plus isolant et probablement un peu plus rapide à monter.
Par contre cela ne passera pas avec tous mes murs à cause de l'épaisseur, car sur un mur je ne peux pas dépasser 50 mm voire moins ...

[ice 54]

Ok je ne peux pas ouvrir la photo avec mon serveur mais je comprends l’idée. Effectivement je pense qu'un isolant en plaque doit faire mieux niveau isolation :)) Maintenant à toi de choisir l’isolant. Ce n'est pas trop écolo mais le BA 10/ 90 de ldv marche bien et c facile à poser .Il faut juste avoir une idée de la quantité et aller voir un fournisseur spécialisée mais pas brico merlin ou autre car ils ont augmentés leur prix de presque 25 % en 8 ans (32 euro la plaque en 2007 presque 40 aujourd’hui !!!!!).
Pour le murs ou tu n'a pas beaucoup d’épaisseur il y a les plaques ba13 + polyuréthane (mais la que ds les magasins pro).

[Furbean]

Bonjour,

Après avoir étudié un peu plus finement, étant donné que j'ai plus de 13 cm de disponible sur 2 de mes murs, je vais partir sur un solution isolant de 120mm + plaque séparée. Sur le mur où j'ai la contrainte de la fenêtre, je vais chercher un isolant plus fin, quelque chose sur 30 à 50 mm plaque comprise.

Je me demandais juste si, sur mon mur principal, je pouvais conserver le placo alvéolé et faire l'isolation dessus, ça me permettrait de gagner encore en isolation plutôt que de le retirer pour me trouver sur les briques. De plus ça me ferait gagner un temps considérable, je ne suis pas à 5 cm prêt sur ce mur à cause de l'espace pris par la cheminée.

[Balajol]

Bonjour,


Je me demandais juste si, sur mon mur principal, je pouvais conserver le placo alvéolé et faire l'isolation dessus, ça me permettrait de gagner encore en isolation plutôt que de le retirer pour me trouver sur les briques. De plus ça me ferait gagner un temps considérable, je ne suis pas à 5 cm prêt sur ce mur à cause de l'espace pris par la cheminée.

Bonsoir Furbean,
Personnellement j'enlèverai cette cloison Qui n'apporte rien en terme d'isolation et risque d'être un piège pour la vapeur d'eau.
Cordialement
Bertrand