ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Auto-construction, techniques, astuces,

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses, françois34, p_bricoleur

ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Lun Mai 16, 2016 14:01 pm

bonjour
voila j'avais une install ECS et 82 tubes sous vides en Picardie.
Cette install m'a donné plus que je n'attendais pendant de longue années.
Depuis trois ans je suis dans la Drome Provençale (enclave des Papes.)
Je profite d'un soleil généreux.
Je n'avais rien fait de bien sérieux depuis: problèmes de santé.
La, profitant d'une éclaircie j'ai commencé a assembler un ECS, il fait très chaud ici et c'est comparativement par rapport a mon ancienne région (La Picardie) plus intéressant (ECS) car on se douches plusieurs fois par jour.
Ici mon budget de chauffage varie entre 52€ cette année et 80€ en 2013 un petit capteur a air suffit.
Voila, maintenant la situation posé j'aurais besoins de vos conseils.
J'ai fait quelques test avec ce ballon inox de 80L et un capteur artisanal, le tout en thermosiphon et ça marchait pas mal (vue le soleil et les UV ici)
Mais j'ai, pour l'installation finale des soucis de mise en place du ballon et des capteurs, et je ne peut faire comme j'avais espérer du thermosiphon.

Ma question:
comment feriez vous (je possède un automate Zelio équivalent au M2) pour réguler tout ça, sachant que le serpentin court sur la hauteur totale du ballon. isolé H 90CM L 35CM
Mon soucis c'est quand le haut du ballon est encore bien chaud, le bas froid et que le solaire redémarre. Dans ce cas, puisque je compare le bas avec le capteur je refroidit le haut.
Je ne trouve pas ou choisir le point pour poser ma sonde (Retour), j'avais (et je peut en poser plusieurs et faire des conditions)
Je n'ai trouvé qu'une seule solution: Mesurer la température de l'eau dans le retour serpentin vers le capteur, mais c'est pas top.
Je précise que ce ballon de 80l Provient d'une chaudière a gaz et que je l'ai placé en série avec un ballon "instantané" d'une vingtaine de litres ( ballon instantané alimenté électriquement avec un jeu de module solaire, mais ce n'est pas le sujet ici)
80Litre plus le soleil généreux de la Provence et deux retraité c'est suffisant. L’été l’appoint ne sert quasiment pas.
Voila je fait a nouveau appel a vous et vous remercie par avance
Alain
Mon install en Picardie, toute mes recherches ( c'etait le debut, le forum n'existait pas) et enfin mes solutions.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Cauchy%20Alain%2060/Experiences%20solaire%20thermique%20en%20Picardie/index.html
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Tom_43 » Lun Mai 16, 2016 21:01 pm

Bjr a tous, Bjr Alain,

Question: est ce vraiment un prbl de refroidir un peu le haut du ballon ?
Ce que je veux dire c'est: lorsque le solaire se remet en route est que tu apporte de l’énergie ds l'ensemble du ballon ou alors est ce que tu en perds ?
En clair est ce que l'eau arrive plus chaude au capteur qu'elle n'en revient ou pas ?

as tu essayé de jouer sur le débit ds la boucle ?

A+,

Thierry

PS: je confirme les tubes ca dépote !!!

Tom_43
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 267
Enregistré le: Lun Nov 16, 2015 10:33 am
Localisation: 43

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Lun Mai 16, 2016 22:23 pm

bonjour a tous, bonjour Tom_43
En clair est ce que l'eau arrive plus chaude au capteur qu'elle n'en revient ou pas ?

la semaine prochaine, si ça va comme je veux j'aurais mis 3 sondes:
- haut
-milieu
- et bas du ballon
je pourrais répondre avec précision.
Pour l'instant ce que je peut dire , c'est que sur le ballon d'origine les sondes sont placées avec un clips sur la peau du ballon. Sur la chaudière gaz ça ne devait pas être un soucis.
Par contre faut que je cherche ou est l'erreur, car la depuis que je n'ai plus le montage thermosiphon qui marchait a merveille, le soir je vide mon ballon.
Je pense que la sonde, placée sur la peau du ballon sur le 1/3 inférieur est trop longue a prendre la température ( peau INOX) de ce fait le circulateur continue a tourner car la temp mesuré sur ce 1/3 bas est plus faible que la température de l'eau.
Du coup l'eau qui arrive dans le capteur est considérée comme plus chaude..... et je vide mon ballon.
J'ai bien regardé mon programme, j'ai fait des simulations, je ne pense pas avoir fait d'erreur de ce coté.
Notez bien que je ne peut pas mettre de doigt de gant. Ma seule possibilité c'est de mesurer le retour en sortie de serpentin, mais j'ai peur d'entrer dans des oscillation, même avec de l'hysteresie.
de toutes façon, j’ai le temps et ça m'amuse.... Avantage du retraité :-D

Pour régler le débit, je freine a l'aide d'une vanne, c'est pas top.
Quand je me connecte chez toi ( tom) je vois que tu fait du hachage sur ton circulateur, est ce que ça réduit la consommation de ce dernier cr je cherche a réduire ma consommation. Mon circulateur est classique 40W en vitesse 1 mais vue le peu de surface il est surdimensionné.
Je cherche soit a baisser sa consommation soit un circulateur plus petit.
J'ai bien trouvé des pompes, même en 12V mais je n'ai pas d'information sur leur tenue en temperature.
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Tom_43 » Lun Mai 16, 2016 22:38 pm

Rapidement Alain,

pour faire un doigt de gant en bas tu peux le faire "à la Viessmann"
doigt_gant_viessman.png


J'ai ca chez moi et ca marche bien ( a ma grande surprise).

pour le hachage du circu oui chez moi le Maxisun le fait à 5hZ. C'est un circu tout a fait classique. Mais tu peux aussi le faire "basse fréquence". Par exemple 2sec toutes les 5 sec.
Je pense que c'est possible avec un Zelio si tu as des relais statiques en sortie.

A+

Thierry
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Tom_43
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 267
Enregistré le: Lun Nov 16, 2015 10:33 am
Localisation: 43

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Lun Mai 16, 2016 22:42 pm

bonjour
Je viens de retrouver quelques mesures que j'avais fait au début de l'hiver
- rouge Tp capteur
- Bleu foncé Tp haut ballon
- bleu clair 1/3 bas ballon
- rose Delta

j'ai fait un cercle rouge au moment ou ça s’écroule je précise que je coupe a la main sinon le ballon se vide complétement
https://goo.gl/photos/NaSLNk1cC3av5BmP9
:content:
EDIT
Nos messages se sont croisés
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Lun Mai 16, 2016 22:52 pm

Bonjour
a tous
@ tom
OK pour le montage, chez moi ( en Picardie ça marchait pas trop bien)
peut être pas assez de différentiel !
je vais teste, c'est rapide: juste un T a la place d'un coude ;-)

J'ai bien un relais static je vais tester le hachage avec mon Zélio (cette fonction est dispo sur le M3 je crois)
Le temps de mettre tout ça et je reviens donner les résultats
:cool:
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Balajol » Lun Mai 16, 2016 23:11 pm

Bonsoir Alain et tous,
J'avais un phénomène semblable, il me semble, avec mon ballon autoconstruit.
L' Echangeur monte également très haut dans le ballon.
Mesures, Correction effectuées etc.. en pages 18 et 19 de mon compte rendu :-)
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
Avatar de l’utilisateur
Balajol
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2300
Enregistré le: Dim Avr 03, 2011 23:27 pm
Localisation: Saint-OMER 62
Âge: 57

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Mar Mai 17, 2016 0:27 am

bonsoir a tous, bonsoir Balageol
( clin d’œil entre ancien Picard et ....) c'est de l'humour, ma région me manque cruellement :sad: :sad:
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Pas-de-Calais

effectivement c'est exactement ce qui m'arrive avec mon serpentin qui monte haut:
18
BALAJOL 20120900

Ce qui se passe lorsque la pompe est uniquement commandée par le delta T
Capteur/ Bas ballon (Courbes du 24 Mars 2012)
Après 14 H30,
les capteurs
passent progressivement à l'ombre,
la courbe sortie échangeur (orange) passe au dessus
de celle du capteur ou est la sonde (courbe Bleu foncé)
Des calories sont prélevées au milieu ballon (Courbe mauve),
le milieu du ballon chauffe les capteurs et la base Ce phénomène est surement accentué par le fait que l'échangeur monte
assez haut dans le ballon (2/3), la sonde est placée environ à 300mm du bas du ballon. Ces caractéristiques sont peut
être la résultante du ballon modifié et non présentes sur un ballon "solaire"
avec un échangeur très bas.
Vers 17 H30, un "gros Consommateur" (les parents d'Ados compatiront) fait chuter le bas du ballon (Courbe rouge) à
18 °C avec des capteurs encore à près de 30 °C (Leur isolation joue en ma défaveur sur ce coup là)
La pompe démarre donc (courbe bleu en bas) et la sortie échangeur passe immédiatement au dessus de celle des
capteurs et ce, jusque 19 H 45. C'est le ballon qui chauffe les capteurs.
Les petits oiseaux sont contents.
Le Dt était à l'époque de 10 et 7 °C (Capteur/Bas ballon), depuis avec la combinaison des sorties
j'ai pu descendre à 10 et 5 °C puisqu'il n'ya plus de risque de refroidir le ballon.

par contre je suis remonté en page 15, mais j'ai pas tout compris, tu peux m'expliquer s'il te plait :cool:
Modifié en dernier par fpyfu le Mar Mai 17, 2016 0:52 am, modifié 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Balajol » Mar Mai 17, 2016 0:35 am

Re,
Rapidement, Je bosse demain et il est tard(tôt) :sad:
Dans la page 15 il est question de la vanne 4 voies qui bipasse le premier capteur à l'ombre pour permettre aux autres de continuer à travailler.
En résumé pour ton problème, tu mets en série avec la Commande du circulateur par Delta T entre capteur et bas ballon, une condition qui vérifie que le Capteur est à une T° Supérieure à la Sortie Echangeur + 3 ou 4 °C.
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
Avatar de l’utilisateur
Balajol
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2300
Enregistré le: Dim Avr 03, 2011 23:27 pm
Localisation: Saint-OMER 62
Âge: 57

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Mar Mai 17, 2016 0:57 am

soir Balagol, bonsoir a tous
OK compris je vais t’écouter par ce que d'habitude c'est plutôt!
Mi, ch'fais toudis à m'mote !
mais la la sagesse!
tes devros acoutés davantache tin maite Balagol!

tiens la région
http://www.chblog.com/
[url]
http://www.dailymotion.com/video/xy2hzf ... nclave_fun[/url]
[url]
http://www.dailymotion.com/video/xfye5x ... d-cure_fun[/url]
[url]
http://www.dailymotion.com/video/xxqtiq ... r-tous_fun[/url]

http://www.dailymotion.com/video/xgdlm1_in-va-decoder-sec-histoire-belche_fun
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Balajol » Mar Mai 17, 2016 17:44 pm

Choir,
Koquidit li ?, Chu mem po mette à m'maison ;-)

Ceci dit cher ami expatrié, cette fonction de protection, même si elle ne résous pas tout, te permettra de ne pas perdre inutilement des calories durement gagnées (De plus facile à mettre en place :-)
Cdt
Bertrand

A l'arvoyure...
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
Avatar de l’utilisateur
Balajol
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2300
Enregistré le: Dim Avr 03, 2011 23:27 pm
Localisation: Saint-OMER 62
Âge: 57

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Sam Mai 21, 2016 18:45 pm

bonjour.
Bon avec vos astuces ça marche.
Petit ballon solaire (60L utilisable :sad: ) en série avec un petit chauffe eau instantané.
Pour l'instant les câbles et canalisations son en provisoire .... (qui dure souvent chez moi)
Mais vue la petite quantité d'eau en stock (une journée), mais surtout le transfert du ballon "solaire" vers le chauffe eau instantané j'ai sur isolé les ballon.
bon, ici dans l'Enclave des Papes: 300 jours de soleil par an :grin:
Bon, je desepere pas de réinstaller en thermosiphon, faut que je trouve un compromis place/esthétique

Au sommet de la photo, le ballon sanitaire d'origine de 200L
:cool:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Balajol » Sam Mai 21, 2016 20:59 pm

:cool:
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
Avatar de l’utilisateur
Balajol
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2300
Enregistré le: Dim Avr 03, 2011 23:27 pm
Localisation: Saint-OMER 62
Âge: 57

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar Tom_43 » Sam Mai 21, 2016 21:40 pm

Bsoir,

:cool: si ca marche :cool:
Tu as fait quoi comme modifs alors ?

A+

Thierry

Tom_43
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 267
Enregistré le: Lun Nov 16, 2015 10:33 am
Localisation: 43

Re: ballon de 80L avec serpentin sur toute la hauteur

Messagepar fpyfu » Dim Mai 22, 2016 17:16 pm

bonjour a tous
@ Tom
1) prise température comme le schéma que tu m'a passé dans ce post
2) ajouté la condition proposée par Balajol dans la régulation.
Puisque l'on est dans les "micro" installation
qui a une idée?
la situation:
-un ami célibataire en location avec plus de boulot et peu de moyen
-un chauffe au de 300L pour un studio :-o , mais bon c'est une baignoire.
-un balcon au soleil (généreux) de 10H a 14H a peu près toute l'année
-son ballon ECS tourne environ 1 heure par jour rien que pour maintenir sa température!

-On a fait quelques tests sur le balcon, c'est a dire four solaire avec une marmite de 3OLitres et a midi c'est brulant, je pense plus de 50°
-Le soir la seconde marmite (re remplie) après la vaisselle de midi et sa toilette est de nouveau chargée a bloc.
- Pour le dépanner, vue qu'il a coupé son chauffe eau j'ai fait ça et il en est très content.
-Par contre je voudrais bien lui améliorer le système.
-Pour la réserve qui n'est pas sous pression j'ai trouvé un fut bleu qui tien les 6O°
-pour passer les tuyaux "tricoclair" qui tiennent 60° aussi il y a une ventilation.

Reste le capteur.
-je lui en ait fait un a partir d'e la recuperation d'iu fond d'un vieux frigo, Pas la grille noire ( le condenseur) mais l’évaporateur en alu, plié sur lui même pour former la boite du frezzer.
-Une fois développée et peint en noir c'est OK.
Mais par contre il y a un soucis:
-sur son balcon pour avoir un bon remplissage en température de son ballon il est obligé de placer son capteur face a l'est le matin, puis au sud vers midi et le tourner un peu a l'ouest après midi.(1/2M2 de surface de captage, donc orientation optimale obligatoire)
-C'est contraignant, mais on peut pas mettre plus de surface ( discrétion oblige)
qui aurait une idée sur la forme idéale d'un capteur?
-J'ai déjà penser placer au fond du four solaire un mini capteur
-j'ai également pensé faire un capteur convexe, le vitrage étant en alvéolé de 4mmm
-Je suis preneur d'idée pour un truc très simple et sans emprise sur le balcon (location)
Bon j'ouvrirais peut être un post, mais c'est vraiment spécial.
C'est dur de voir des gens se priver d'eau chaude alors que le soleil est la :sad:
@ Tom, je vais mieux: Probiotique ou hasard, mais je vais mieux :cool:
Avatar de l’utilisateur
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 777
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 21:50 pm
Localisation: Valréas 84600

Suivante

Retourner vers Ballon de stockage chauffage et/ou ECS

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

cron