Chauffer directement l'eau du cumulus

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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar fpyfu » Dim Juin 19, 2016 22:01 pm

bonjour
j'ai du mal à comprendre comment l'eau circule dans le premier lien,http

haaa!
c'est le principe du thermosiphon.
L'eau circule par différence de densité, toute seule, sans régulation ni pompe...... Mais il faut le ballon plus haut que le capteur, c'est le point noir de ce système.

le principe expliqué:
https://www.youtube.com/watch?v=8DtI18ElUug

et en visuel
https://www.youtube.com/watch?v=haXK_-rmzFY


https://www.youtube.com/watch?v=l4dsZz1sL5k
https://www.youtube.com/watch?v=mrwOghMpto4


TOI CE QUE TU VEUT FAIRE C'EST CA
https://www.youtube.com/watch?v=l4dsZz1sL5k
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar domwood » Dim Juin 19, 2016 23:11 pm

Manu381 a écrit:J'ai parcouru le site et j'ai pas trouvé grand chose sur ce sujet pourtant il me semble que c'est le truc essentiel: chauffer l'eau du cumulus la journée par le soleil pour que la nuit il y ait moins à chauffer....


bonjour
le solaire thermique, sujet principal du forum, des fiches techniques, des comptes rendus... et bien ça se passe essentiellement dans la journée avec le soleil. :lol:
les gens ici ne cherchent pas les complications pour le plaisir mais plutôt pour avoir des systèmes pérennes, performants...

tu ne dis pas pourquoi tu ne veux pas toucher au ballon. peut-être es-tu en location ?

ne pas oublier que pour faire un truc simple, peu onéreux, pérenne et performant, faudra potasser un peu et avoir quelques notions techniques sur la plomberie, les problèmes de corrosion, les échanges de chaleur... et parfois de la patience pour les réaliser en récup'.

il n'y a pas de système idéal, c'est pourquoi tu verras ici de nombreux exemples de ballons inox ou pas, tank in tank ou à échangeurs primaires ou à échangeurs instantanés. il y a des contraintes qui elles sont assez constantes et que tu pourras découvrir en lisant les fiches techniques, comme la stratification, les volumes de stockage pour l'autonomie, les emplacements des serpentins dans les ballons, les cas particuliers du thermosiphon et du drainback, la surisolation des ballons...

bonne lecture :smile:

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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar Ottiti » Dim Juin 19, 2016 23:24 pm

Tom_43 a écrit:
Manu381 a écrit:Pour être sur que l'on se comprend bien je ne veut pas toucher à mon cumuls actuel...juste savoir si il y a un moyen simple de chauffer l'eau du cumulus via le soleil :-D


sans prbl tu fais un CESI PV: viewtopic.php?t=8062 :roll:


Bonsoir

+1

et oui c est le plus simple voir moins cher et surtout moins contraignant

A+
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar youn260 » Lun Juin 20, 2016 11:44 am

bonjour
voila une panoplie complète des possibilitées
maintenant y a plus qu'a
s'il n'y a pas beaucoup de place pour les panneaux il faut préférer le thermique
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar Manu381 » Mar Juin 21, 2016 17:17 pm

bonjour,
merci pour toutes vos réponses !

pour répondre à domwood, non je ne suis pas en location. Quand je disais que je ne voulais pas toucher au cumulus, c'était dans le sens ou l'une des premieres réponses à mon post était de découper le ballon.... il est neuf (1 an)

je me rends compte maintenant de la difficulté à mettre en place un système comme je le souhaiterai (pour un novice comme moi, je sais que certain diront que c'est pas compliqué...) des contraintes à gérer et les connaissances à avoir. j'imaginais à la base construire un capteur solaire et faire passer mon eau froide dedans avant que celle ci n'arrive dans mon cumulus....mais ça à l'air un peu plus compliqué à la fin et je voulais pas non plus que ça me revienne cher (bien entendu)

j'ai vu l'idée d'utiliser des panneaux photovoltaïque c'est pas bête ça, mais faut regarder les prix

en regardant un peu sur le bon coin j'ai vu ça aussi : Chauffe eau solaire monobloc pressurisé neuf à 700€ (c'est déjà cher)
personne ne m'en a parlé (y'a peu être des raisons) , je sais pas trop comment ça marche et si ça peut répondre à mon idée de base qui est de réchauffer l'eau dans mon cumulus électrique, je vais regarder.

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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar domwood » Mar Juin 21, 2016 17:32 pm

salut

ben, mets un lien, peut-être pour le monobloc. sans doute un truc comme on voit surtout en pays + chauds. avec 700 euros tu trouves de quoi faire un 300 litres + capteurs en occase avec une petite régul différentielle. commence par potasser, ensuite tu sauras mieux juger des occases sur coincoin.

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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar AD 44 » Mar Juin 21, 2016 17:37 pm

Salut,

Manu381 a écrit:en regardant un peu sur le bon coin j'ai vu ça aussi : Chauffe eau solaire monobloc pressurisé neuf à 700€ (c'est déjà cher)
personne ne m'en a parlé (y'a peu être des raisons)...


Un monobloc en Isère...faut avoir le gout du risque.

bien que j'en ai vu au Kazakhstan , dans une province au climat bien bien rigoureux...mais...il semblait vidangé une bonne partie de l'année, ne servant que quelques semaines par an durant la saison la plus chaude.

Et puis même si tu le vidangeais pour l'hiver (afin d'éviter le gel), il reste qu'à la mi-saison (avec les nuits fraîches ou même en journée où les températures sont pas celles des tropiques) les pertes du stock en extérieur exposé aux 4 vents ruineraient une bonne partie de la collecte. Il reste la belle saison pour en profiter (et encore) de mai à septembre... ou alors faudrait penser une sur-isolation costaude de l'appareil qui résiste au vieillissement accéléré provoqué par les conditions extérieures.

tu serais à la réunion ou au maroc, ok.

...d'autres avis à venir.
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar Manu381 » Mar Juin 21, 2016 17:39 pm

le lien vers le bazard:
http://poele-de-masse-com.clicboutic.co ... -180l.html

pour commencer, ce week end j'isole mon cumulus :-D

Manu381
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar AD 44 » Mar Juin 21, 2016 17:58 pm

re,

Si tu veux en savoir plus sur le système (deux principes en fait : avec ou sans échangeur) : http://chauffe-eau-solaire.durable.com/ ... e-monobloc

mais d'une façon ou d'une autre y a de l'eau du réseau (eau claire potable donc sans additif) placée à l'extérieur ,dans les capteur et le stock pour le système sans échangeur , ou juste dans le stock pour celui avec échangeur, une eau soumise au froid et au gel potentiels...

Manu381 a écrit:pour commencer, ce week end j'isole mon cumulus :-D


ça en revanche ça coute pas cher et ça rapporte!
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar fpyfu » Mar Juin 21, 2016 21:02 pm

bonjour
j'imaginais à la base construire un capteur solaire et faire passer mon eau froide dedans avant que celle ci n'arrive dans mon cumulus....mais ça à l'air un peu plus compliqué à la fin et je voulais pas non plus que ça me revienne cher (bien entendu)

haaa! ben la voit tu tu ne fait pas original, beaucoup en arrivant sur un forum pensent que ça va être simple.
Puis on tombe de haut..... MAIS
il y a toujours des solutions:
-la bricole, on y passe du temps
-les bonnes occases, et crois moi ça regorge
-et puis les surplus.
Maintenant moi aussi au départ je ne voulais pas toucher mon ballon, et puis j’étais pas d'accord car un chauffe eau électrique c'est 250/300€ et un solaire peut frôler les 800€ et la je trouve que c'est injustifié.
Mais bon des gens qui travaillent en direct j'en connait quelques un dont un ami très proche (padcal60 de Picardie)
il a modifié un chauffe eau solaire et chauffe en direct et depuis 2010 et dans une région ou il gèle pas mal.
J'avais peur au calcaire et bien ça ce passe pas mal.
- en fait il a été a l'encontre de toutes les conventions, et crois moi je suis aller chez lui une paire de fois et son truc c'est super préformant, hélas on ne le voit plus sur ce forum
Donc son installe se comporte
-d'un chauffe eau de 300L ordinaire
- de capteur solaire en direct
- et pour le gel, ben il vidange le circuit (protection anti gel. electrovannes)
L'eau chauffé dans le capteur arrive dans le 1/3 haut du ballon et l'eau de retour est prise dans le bas du ballon.
Le seul défaut c'est le matin lors de la mise en service il faut juste adapter pour ne pas refroidir le haut.
Mais ça marche bien depuis plus de 6 ans et le chauffe eau ne lui a rien couté: récupéré a la casse.
Je te met le lien, hélas son installation s'est très compliqué depuis car il alimente ses machines a laver et fait du chauffage, ce qui fait que le circuit ECS si simple se trouve englobé dans tout cela

au fait surtout n’achète pas un chauffe eau thermodynamique, tu ne l'amortira jamais, a moins d'avoir de grosses subventions.
Si tu t'y connais un peu et que on te briffe sur les danger du courant continue, j'ai trouvé des panneaux photovoltaïque de 44V et de 185Wc pour 30€ et la alors ça devient imbattable, mais il faut plus de place, c'est bien moins compliqué: pas de plomberie, mais il faut être guidé et avoir des notions car on se ballade quand même 200V continu et c'est dangereux.
Donc tu travaille avec précaution et tu sur isole ton ballon et tu l'enferme pour ta famille

des solutions il y en a toujours :cool:




je viens de retrouver le compte rendu de Pascal
descend directement pour commencer a retrouver ces lignes:

Ballon
basique ECS électrique de 300 litres.(provisoire de récupération pour essai).
-
J’ai percé 5 orifices dans ce ballon.
-
A 20 cm du haut, entrée eau chaude sortie capteurs.
-
A20 cm du bas sortie eau froide -> entrée capteur.
-
Entre ces deux orifices 3 doig
ts de gant pour prise de T°.
Depuis 1 an la sonde T° est logée dans le doigt
de gant le plus bas à environ 45 cm du bas du
ballon.
Pas de serpentin, je tourne direct en eau de ville.



pas facile, car le compte rendu est tres complet et il faut que tu extirpe que l'ECS direct
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf

Je te dit ça marche et ce n'est pas un charlot, tiens son install chauffage
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf

Et comme je ne manque pas de modestie, si, si :oops:
je te donne un lien vers mes bricoles, tu verra j'ai commencé comme toi, par des essais et j'ai terminé avec une install de 84 tubes sous vide fonctionnelle, bon a ma decharge c'etait au tout debut, pas de groupement d'achat, pas de panneaux a la vente sinon hors de prix, donc tout devait etre fait a al main
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html

et si tu veut de la lecture tiens en voila, apres tu en saura autant que nous tous ici
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

ici tu trouve de tout, mais de tout
http://www.builditsolar.com/

un peu de docs
http://outilssolaires.com/installation/ ... technique/

ET TIENS DE LA VULGARISATION BIEN FAITE
http://www.cluber.inter-systeme.ca/solaire1.html
Modifié en dernier par fpyfu le Mar Juin 21, 2016 21:23 pm, modifié 2 fois.
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar fpyfu » Mar Juin 21, 2016 21:21 pm

re
je viens de retrouver le compte rendu de Pascal
descend directement pour commencer a retrouver ces lignes:
Ballon
basique ECS électrique de 300 litres.(provisoire de récupération pour essai).
-
J’ai percé 5 orifices dans ce ballon.
-
A 20 cm du haut, entrée eau chaude sortie capteurs.
-
A20 cm du bas sortie eau froide -> entrée capteur.
-
Entre ces deux orifices 3 doig
ts de gant pour prise de T°.
Depuis 1 an la sonde T° est logée dans le doigt
de gant le plus bas à environ 45 cm du bas du
ballon.
Pas de serpentin, je tourne direct en eau de ville.


pas facile, car le compte rendu est tres complet et il faut que tu extirpe que l'ECS direct
http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Lamarque%20Pascal%2060/Regule%20chauffage%20solaire%20par%20automate%20Zelio/index.pdf

Je te dit ça marche et ce n'est pas un charlot, tiens son install chauffage
http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Lamarque%20Pascal%2060/intallation%20capteur%20tubes%20apper%20groupement%203/index.pdf

Et comme je ne manque pas de modestie, si, si :oops:
je te donne un lien vers mes bricoles, tu verra j'ai commencé comme toi, par des essais et j'ai terminé avec une install de 84 tubes sous vide fonctionnelle, bon a ma decharge c'etait au tout debut, pas de groupement d'achat, pas de panneaux a la vente sinon hors de prix, donc tout devait etre fait a al main
http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Cauchy%20Alain%2060/Experiences%20solaire%20thermique%20en%20Picardie/index.html

et si tu veut de la lecture tiens en voila, apres tu en saura autant que nous tous ici
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

ici tu trouve de tout, mais de tout
http://www.builditsolar.com/

un peu de docs
http://outilssolaires.com/installation/chauffe-eau-solaire/technique/

ET TIENS DE LA VULGARISATION BIEN FAITE
http://www.cluber.inter-systeme.ca/solaire1.html
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar jpallaume » Mar Juin 21, 2016 22:48 pm

Bonsoir,

"Si tu t'y connais un peu et que on te briffe sur les danger du courant continue, j'ai trouvé des panneaux photovoltaïque de 44V et de 185Wc pour 30€ et la alors ça devient imbattable"

Ça m'intéresse ça ! tu as des infos là dessus ?

Merci d'avance

JP Allaume
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar flen42 » Mer Juin 22, 2016 7:48 am

ATTENTION ! on te briffe sur les danger du courant continu

un arc en tension continue a la particularité de ne pas s’arrêter tout seul ! si l'écart entre 2 poles dans l'air est constant l'arc continue et brule les poles d'ou départ d'incendie .

les contacts du thermostat d'un cumulus standard n'ont pas d'ouverture suffisante pour assumer un tel arc .

DONC si vous prenez cette voie vous DEVEZ utiliser un contacteur dimensionné pour la tension continue


voilà une petite mis en garde , je l'espère pas trop agressive ( c'est pas le but ) mais suffisamment explicite .
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar xvincent71 » Mer Juin 22, 2016 20:11 pm

Tom_43 a écrit:
Manu381 a écrit:Pour être sur que l'on se comprend bien je ne veut pas toucher à mon cumuls actuel...juste savoir si il y a un moyen simple de chauffer l'eau du cumulus via le soleil :-D


sans prbl tu fais un CESI PV: viewtopic.php?t=8062 :roll:


rohhhh!! le taquin :grin:
bien cordialement

"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." (Devise Shadok)
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Re: Chauffer directement l'eau du cumulus

Messagepar Ottiti » Jeu Juin 23, 2016 0:51 am

Bonsoir

Pour moi l'usage des panneaux photovoltaïque passait par un régulateur solaire et un convertisseur :cool:

Pour 1kw il y en a plein à pas cher

ET vu que c est pour un circuit dédié pas besoin des normes d injection réseau seul les normes de sécurité électrique sont utile :cool:

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