projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la drôme

Auto-construction, techniques, astuces,

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses, françois34, p_bricoleur

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar pacobab » Ven Déc 23, 2016 18:56 pm

Bonjour Loulou,
Ya un truc que j'ai pas compris (ou j'ai pas tout suivi) :
Les 1150 litres du ballon, c'est juste pour faire de l'eau chaude ?
Ou ya un truc pour réinjecter les calories dans le PC ?
D'autre part, je répète ce que j'ai déjà dit sur un autre fil. Le PSD, c'est une source d'inconfort. On ne peut pas réguler la quantité de calories que l'on injecte dans le logement. Exemple: s'il faisait grand beau 0°C dehors hier, et 20°C à l'intérieur grâce au PSD, s'il fait 10deg aujourd'hui dehors il fera alors 30 deg à l'intérieur et la seule régulation possible sera l'ouverture des fenêtres!
Cdt
Jean
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Avatar de l’utilisateur
pacobab
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 457
Enregistré le: Jeu Aoû 09, 2007 14:48 pm
Localisation: Parempuyre (33)
Âge: 57

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar loulou2626 » Ven Déc 23, 2016 20:13 pm

Bonjout pacobab
Actuellement si il fait beau, j'ai 23° à l'intérieur grâce à l'apport solaire passif. L'idée est de créer un déphasage par le ballon de 1150l avant de permuter sur le plancher chauffant, pour commencer à "chauffer la dalle" en fin de journée et puiser l'eau chaude dans le stock en fin de journée. Et si grosse chaleur en fin de printemps , décharge dans la piscine....

loulou2626
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 163
Enregistré le: Sam Aoû 13, 2016 19:30 pm
Localisation: drôme
Âge: 49

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar pacobab » Sam Déc 24, 2016 11:19 am

Bonjour Loulou,
Donc si je comprends bien, l'essentiel des calories stockées dans le ballon sera perdu!
C'est pas très optimisé, ça !
Pour la production d'eau chaude, à moins que tu aies 40 personnes habitant en permanence chez toi, 100 litres suffisent pour 3 personnes et 150 pour 5 personnes. Voir les recommandations ADEME ici : http://www.ademe.fr/besoins-deau-chaude-sanitaire-habitat-individuel-collectif
Le reste de la capacité de ton ballon sera inutile ! Autant mettre un radiateur à l'extérieur, ça coûte beaucoup moins cher ! ou plutôt dériver vers ta piscine !

Pour le déphasage,
    les calories générées pas tes panneaux solaires sont aléatoires (météo)
    La température extérieure est aléatoire (météo)
Donc
Le déphasage est aléatoire et donc totalement ingérable, même avec la meilleure régulation du monde !

Pour faire un SSC QUI MARCHE
    Estimer les besoins
    Regarder si on peut mettre les panneaux à 60deg de l'horizontale, au pire 45deg (et pas 16 deg ou 30%, comme la pente des toits dans tout le sud de la France) .
    Estimer un ratio entre surchauffe et production utile. Même si tu as une piscine, le plus fort de la production sera quand ta piscine sera déjà bien chaude*. En déduire une surface de panneaux en utilisant un calculateur solaire.
    Pour le chauffage de la maison, stocker les calories dans un ballon gérable qui permet d'injecter les calories dans le chauffage suivant les besoins. Le ballon doit être dimensionné en fonction de la surface des panneaux, de leur orientation, de leur inclinaison et des masques solaires. (et non pas brutalement avec xxx litres par m²)
    Alors là seulement tu peux commencer à réfléchir à la régulation
Cdt
Jean

*sauf si tes panneaux sont effectivement inclinés à 60 deg de l'horizontale
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Avatar de l’utilisateur
pacobab
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 457
Enregistré le: Jeu Aoû 09, 2007 14:48 pm
Localisation: Parempuyre (33)
Âge: 57

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar Tom_43 » Sam Déc 24, 2016 12:06 pm

Bjr a tous,

effectivement j'avais pas vu (merci pacobab) mais avec des panneaux inclinés à 19% comme le toit, ben tu feras AUCUN chauffage solaire en hiver ni en mi-saison.
Le projet ne sert a rien, sauf a chauffer la piscine. Inutile de mettre un BT de chauffage, il sera tjs froid.

A+,

Thierry

Tom_43
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 267
Enregistré le: Lun Nov 16, 2015 10:33 am
Localisation: 43

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar rod33 » Sam Déc 24, 2016 13:24 pm

Tom_43 a écrit:Bjr a tous,

effectivement j'avais pas vu (merci pacobab) mais avec des panneaux inclinés à 19% comme le toit, ben tu feras AUCUN chauffage solaire en hiver ni en mi-saison.
Le projet ne sert a rien, sauf a chauffer la piscine. Inutile de mettre un BT de chauffage, il sera tjs froid.

A+,

Thierry


Bonjour à tous,

+1 avec Thierry.
De toute façon, 18m² de capteur thermique pour une maison BBC avec apport solaire passif est pour moi une hérésie totale!
BBC, ça veut bien dire Bâtiment Basse Consommation non?

Joyeux noel à tous!
Avatar de l’utilisateur
rod33
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 276
Enregistré le: Ven Avr 24, 2009 15:24 pm
Localisation: illats 33

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar loulou2626 » Sam Déc 24, 2016 17:41 pm

Nouvelle implantation.pdf
j'ai maudit la réponse de Jean, mais je dois me rendre à l'évidence les panneaux à 19°, ca ne chauffera que de l'eau chaude.... :cry:

Donc je repars d'une nouvelle feuille blanche....
Je vous soumets une solution WAF compatible, c'est de mettre les panneaux au sol au fond du jardin. là plein sud sans aucun masque, derrière la clöture. inclinaison 60 plutôt que 45
Seule contrainte, une liaison de 26m enterrée et 40m au total jusqu'au lieu de stockage.... :sad:

On va ressortir la calculatrice solaire.....
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

loulou2626
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 163
Enregistré le: Sam Aoû 13, 2016 19:30 pm
Localisation: drôme
Âge: 49

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar loulou2626 » Sam Déc 24, 2016 18:43 pm

Du coup je suis bien tenté d'essaye le système de guy en drain back avec petite cuve enterré dans un regard au pied des capteurs.

@rochat84
J'ai lu avec ton exemple d'isolation de liaison enterrée. Avec la vermiculite, qui est très hydrophile, as-tu des problèmes d'inflistration d'eau dans ton PVC de 160.
Je regarde aussi du côté des mousses expansée étanche à l'eau

loulou2626
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 163
Enregistré le: Sam Aoû 13, 2016 19:30 pm
Localisation: drôme
Âge: 49

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar pacobab » Sam Déc 24, 2016 20:43 pm

Arrrrrgh! Un sort de plus... Je suis complètement maudit. Et c'est Noël ! Sob' :wc:
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Avatar de l’utilisateur
pacobab
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 457
Enregistré le: Jeu Aoû 09, 2007 14:48 pm
Localisation: Parempuyre (33)
Âge: 57

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar loulou2626 » Dim Déc 25, 2016 20:43 pm

Je voudrais m'inspirer du projet de guy : http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delsol%20Guy%2030/Variante%20drain%20back_circuit%20ferme_ballon%20plus%20haut%20que%20capteurs/index.html

le problème que je soulève déjà c'est le bout du terrain qui est en pente de 50 cm sur 26m, mais si je comprends bien le principe, l'air restera dans la réserve et ne devrait pas se promener dans les divers autres siphons du au terrain autre que la boucle réserve panneaux?

J'ai relu beaucoup de résumés de retour d'expérience du site.
Pour isoler correctement la boucle enterrée, j'ai retrouvé la plaque de polyuréthane sandwiche par tranche de 1,20m. ou le pvc de 160 rempli à intervalle régulier de mousse expansive.

Je comptais utiliser du tube multicouche de 20 pour les liaisons enterrées, Est ce un matérieau adapté (normalement ca tient le 95° et sur de courte durée le 110°?
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

loulou2626
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 163
Enregistré le: Sam Aoû 13, 2016 19:30 pm
Localisation: drôme
Âge: 49

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar Ottiti » Dim Déc 25, 2016 21:36 pm

Bonsoir

Ne serais t il pas plus simple de faire un circuit sous pression et de prévoir un masquage éventuel des panneaux ???
Ceux ci étant au sol c est facile a faire :cool:

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée + KER1 & Poêle Bouilleur Prity + Poêle Hanook Supra + WKS 1kw + 2 x 200wc
Avatar de l’utilisateur
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 3018
Enregistré le: Sam Oct 23, 2010 21:57 pm
Localisation: 57420 FEY
Âge: 55

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar thib » Lun Déc 26, 2016 10:04 am

je ne comprends pas le fonctionnement du ballon tampon sous les panneaux :???:
Avatar de l’utilisateur
thib
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Mar Nov 12, 2013 20:33 pm
Localisation: 29

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar loulou2626 » Lun Déc 26, 2016 10:23 am

Bonjour,
Je pensais surtout à l'auto-vidange pour m'éviter de manipuler du glycol. Le surcoût serait le temps perdu à "bidouiller" une bouteille de gaz ou un vieux ballon de récup.....
Ca reste une option si ça marche tant mieux et ca serait le moyen de valider le schéma de principe de guy, si bazar, je vire la bouteille et on met du glycol.....

De ce que j'ai compris, la réserve d'auto-vidange est au point le plus bas du 'siphon extérieure", l'air est emprisonné dans ce système et se promène soit dans les panneaux qui seront le point le plus haut de ce "siphon extérieure" soit dans la réserve en cas de fonctionnement du circulateur.

Ca s'est la théorie, et pour que ca marche, il faut qu'il n'y ait aucune bulle d'air qui parte dans le reste du circuit.
Donc ca nécessite un grand soin dans la réalisation de la réserve pour éviter les remous et l'aspiration de l'air dans le circuit primaire.

J'ai bon?

loulou2626
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 163
Enregistré le: Sam Aoû 13, 2016 19:30 pm
Localisation: drôme
Âge: 49

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar guy delsol » Lun Déc 26, 2016 11:47 am

Salut.
Ben..t'a tout compris...
Contrairement à ce qui est écrit, dernière ligne rouge de la fiche, ce système a été monté avec succès par François, et d'autres je crois.
MAIS...il vaut mieux mettre le circulateur en sortie du ballon, plutôt que dans le "trou" sous les capteurs....
Risque de noyade, en cas de ...gros orage...
Malheureuse expérience de Pierre et compagnie dans un montage de chauffage de serre..et je crois qu'ils avaient sauvé la régul car fixée sur un bois qui a flotté.. vague souvenir.
Voir aussi de réduire la distance, si possible (déperdition quelle que soit l'isolation..)
Ca ne défigurera pas la maison...autant de mieux..

Cordialement.
Guy
Avatar de l’utilisateur
guy delsol
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1229
Enregistré le: Mer Juil 30, 2008 18:16 pm
Localisation: rousson 30

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar guy delsol » Mar Déc 27, 2016 11:53 am

Mais après réflexion ,un gros bémol..!!!
Panneaux à 40 m !!!
Un doute sur le fonctionnement...
Sachant que la vidange se fait, circulation à l'envers, et par gravité...
Mon expérience : 20 m de circuit, (capteurs sur le toit, ballon au sous sol...La vidange se fait en 10 minutes.
Alors...80 m de circuit !! que seule la poussée gravité de la hauteur capteurs-réserve risque de bien peiner pour mettre en mouvement inverse les XX litres de 80 m..
Le circuit court ( voir fiche) pourrait être conseillé, mais ça complique, étanchéité de la vanne en extérieur et hors gel bien sur enterrée dans le "trou, sous la reserve.....
Bon courage .
Guy
Avatar de l’utilisateur
guy delsol
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1229
Enregistré le: Mer Juil 30, 2008 18:16 pm
Localisation: rousson 30

Re: projet 18m2 capteurs plans drain back SSC ECS dans la dr

Messagepar Tom_43 » Mer Déc 28, 2016 0:13 am

bsoir,

meme avec des lignes bien isolée j'ai peur qu'avec 80m de tuyaux en hiver tu va pas recolter gr chose. Le systeme va passer son temps a rechauffer le fluide contenu ds les tuyaux et rien (ou si peu) va arriver ds le BT :cry:

Franchement, c'est quoi le but premier de ton install ? le chauffage de la maison ou le chauffage de la piscine ?

A+

Thierry

Tom_43
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 267
Enregistré le: Lun Nov 16, 2015 10:33 am
Localisation: 43

Précédente

Retourner vers Ballon de stockage chauffage et/ou ECS

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

cron