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Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Mar Juin 25, 2019 22:23 pm
par monteric
Bonsoir,

Merci Ottiti pour ces précisions éclairantes, objectives et précises :-D

A+

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Mar Juin 25, 2019 22:25 pm
par lebritish
Bjr Eric,

monteric a écrit:On ajoute un radiateur ! Misère on crois rever, surtout en expliquant que ca se fait sur du thermique !
Perso je ne crois pas avoir vu un jour un radiateur de refroidissement sur un simple CESI thermique


Tout a fait factuellement, on peut quand même considérer qu'un CESI qui en période de canicule utilise la décharge nocturne (refroidissement du ballon par les panneaux) revient un peu (beaucoup) à avoir un radiateur de décharge qui chauffe les petits oiseaux (ou les gros :mrgreen: ). Dans une moindre mesure c'est pareil pour la charge en "dents de scie" pour casser le rendement pdt la journée.

A+,

Thierry

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Mar Juin 25, 2019 22:32 pm
par lebritish
Perso ce jour même je fais 15kWh avec 3000Wc de PV posés à 45° d'inclinaison.
Ce qui permet de chauffer 300l d'eau de 20° à ....... 63°C. C'est pas énorme !!!
Surtout que les 15kWh doivent être partagés entre le chauffe eau mais aussi tous les autres usages de maison. Au final il reste plutot 11 ou 12 kWh pour le chauffe eau soit un delta de 34K pour 300l d'eau ou 51K pour 200l. Ca reste raisonnable :cool:

En fait je pense que le vrai "problème" c'est l'inclinaison, pas la techno (PV ou thermique)

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Mer Juin 26, 2019 9:59 am
par lebritish
Conclusion : l'important c'est pas la techno mais c'est le dimensionnement et l'inclinaison.
Et surtout le plus important c'est de ''faire'' quelque-chose solaire. :cool:

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Lun Aoû 12, 2019 10:22 am
par j2c
ça a chauffé fort ici.


200L... c'est plus que riquiqui. En fait tu vas avoir 2 problèmes avec ce volume :
* aucun stockage, en 2 jours, t'as tout consommé. (Tu consommeras du nucléaire pour chauffer quand il fait moche 2 jours d'affilé)
* régulièrement des problèmes de surchauffe (et tu vas fatiguer ton installation).

J'espère qu'avec 200L le gars ne t'as mis que 2 panneaux. (Je vois souvent 3 panneau sur les toit dans mon coin.. et je veux même pas imaginer la surchauffe estivale).


Comme écrit plus haut, il est URGENT de ralentir.

Si tu ne le sens pas avec le gars, tu peux toujours dire que pour le CESI tu feras intervenir quelqu'un d'autre plus tard... en prenant le temps de trouver un installateur passionné, ou en voyant si tu ne peux pas trouver un ou 2 gars du forum dans ton coin pour t'aider à faire l'installation.
Tu peux éventuellement mettre les panneaux devant la maison (au lieu de sur le toit), ce qui évite la déclaration préalabre et les emmerdes à la mairie.

Très sincèrement, avec 200L seulement autant mettre un ballon électrique classique. ça revendra bien moins cher...
Là c'est du gâchis de temps et d'énergie.. pour arriver à passer le RT2012.. :'(

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Dim Nov 03, 2019 13:04 pm
par olivierd
fredo38120 a écrit:Bonjour
Comme la pente est faible on produira encore plus en été avec une ressource inutilisée de la chaleur

Si on met des PV tous les excédents qui ne vont pas dans le chauffe-eau pourront être utilisés pour la plaque de cuisson le four la clim ou la pompe d'une piscine qui sont activés en été

Le chauffe-eau sera alors standard donc sans surcoût
Dans ces conditions il est plus intéressant pour faire de l'eau chaude de passer par le photovoltaïque que par le thermique le retour d'investissement sera plus rapide
Une installation de 3000 WC faite par vous-même
PV 10 panneaux de 300 watts 1400 €
Onduleur 1000 €
Fixation 500 €
Boîtier plus fils 500 €
Une installation faite par un pro dans les 7000 euros
Pour autoconsommer toute sa production et ne rien injecter sur le réseau il faudra utiliser un routeur PV coût inférieur à
100 € comme celui développé sur le forum photovoltaïque


Bonjour j’aimerais bien acheter 3 ou 4 panneaux à ce prix, tu les trouves où??
le moins cher que j'ai trouvé, livré, c'est 220€ pour 270W

olivier

olivier

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Dim Nov 03, 2019 14:10 pm
par domwood

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Dim Nov 03, 2019 19:34 pm
par lebritish
Bjr,

olivierd a écrit:Bonjour j’aimerais bien acheter 3 ou 4 panneaux à ce prix, tu les trouves où??
le moins cher que j'ai trouvé, livré, c'est 220€ pour 270W


Ici par exemple: http://www.chocdiscount.com/PBSCCatalog ... ID=1886591
du 240Wc à 89€ ou du 300Wc à 113€ :shock:

A+

Thierry

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Jeu Nov 07, 2019 13:24 pm
par j2c
monteric a écrit:On ajoute un radiateur ! Misère on crois rever, surtout en expliquant que ca se fait sur du thermique !
Perso je ne crois pas avoir vu un jour un radiateur de refroidissement sur un simple CESI thermique, sur un systeme de chauffage complet solaire oui mais un CESI !!!!! Et si c'etait le cas c'est que le dimensionnement etait alors completement bete tout comme mettre 3000Wc en autoconsommation PV.


Sans aller dans le dimensionnement débile (genre 20m2 de panneaux pour 200L de stock)...

Je dois être le seul "con" à avoir mis un radiateur sur mon CESI.

Pour cette partie, je t'invite à lire mon dernier CR (qui est sur le forum) sur l'installation qui a été démontée il y a 2 ans suite à mon déménagement. Il faudra que je termine de l'écrire pour le mettre sur le site.

La première année de mise en service du chauffe eau, je montai à 90°.
J'ai installé un radiateur pour éviter de gaspiller les calories la nuit. Pourquoi ?
Exemple :
Il fait beau 3 jours : on charge le ballon à mort.
Le 3ème jour, le ballon est très chaud.. alors HOP on fait le ménage et on vire le surplus la nuit dans les panneaux.
Manque de bol les 3 jours qui suivent, il fait moche.
C'est dommage, j'avais de l'autonomie pour 3 jours, et on l'a gaspillé.

L'installation était "correctement" dimensionnée.. 300L pour 4m2 de panneaux. Avec des masques solaires. O

Quand on a un appoint électrique, on la remise en route de l'appoint en été ne coûte plus pas cher qu'en hiver. (ni en énergie, ni en argent).
Quand on a un appoint thermique : une chaudière froide qu'il faut relancer en été, c'est juste moche. (rendement de merde et perte d'énergie..)
J'évite donc de faire appel à la chaudière en été, et préféré mise l'autonomie presque totale en été.

Pour la prochaine installation la décharge se fera dans le ballon tampon de chauffage... Et un champ solaire sera sans doute masqué en été.

Mais je te rejoins sur le fait qu'une installation correctement dimensionnée ... est plus fiable et ne nécessite que peu d'entretien.
Une solution moins conne que le radiateur, consiste a avoir 2 ballons.


...

Pour la boutique chocdiscount, je ne sais pas vraiment où ils s'approvisionnent, ni si le matos respecte à la lettre les Normes Française pour le branchement (pour les micro-onduleurs). J'avais passé mon chemin. Le prix, c'est une chose, mais si c'est pour se mettre en danger... comment dire : Ma vie n'est pas à vendre.

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Jeu Nov 07, 2019 16:31 pm
par lebritish
Bjr,

j2c a écrit:Pour la boutique chocdiscount, je ne sais pas vraiment où ils s'approvisionnent, ni si le matos respecte à la lettre les Normes Française pour le branchement (pour les micro-onduleurs). J'avais passé mon chemin. Le prix, c'est une chose, mais si c'est pour se mettre en danger... comment dire : Ma vie n'est pas à vendre.


J'ai pas d'action j'ai eux mais je leur ai achète 27 panneaux PhotoWatt 265Wc (made in france). Avec facture, certificat et tout et tout. Pour les brancher aux MO Enphase M215, Pas de prbl, en 2 clic :cool:

moins cher que pas cher le 245Wc est passé à 75€ :shock:
http://www.chocdiscount.com/PBSCProduct ... D=24803893

A+

Thierry

Re: projet ballon CESI maison neuve.

MessagePosté: Jeu Nov 07, 2019 16:43 pm
par j2c
Et tes enphase tu les avais déjà en fait.

J'ai des IQ7 chez moi. Sur cette partie, je n'ai pas lésiné.

En tout cas, c'est rassurant d'avoir un retour sur la boutique.