point de rosé

[MICHOKO]

bonjour à tous,
dernièrement, ce sujet a été évoqué. Qui peut m'expliquer rapidement ce que c'est exactement et le phénomène engendré.
Michoko

[françois34]

Salut Michoko,

Le point de rosée est la température à laquelle l'eau va se condenser et se deposer sur les parois internes du foyer de la chaudiere .

De mémoire c'est vers 50°.

L'eau étant particulierement corrosive, on arrive à flamber une chaudiere en quelques années.

Recommandations : Piloter la chauffage par le circulateur et non par le bruleur, ne pas éteindre la nuit, ne pas descendre la consigne de chauffe sous 60°.

@+

[gegef6fsk]

salut françois,

non pas d'accord pour les 50° de point de rosée....

je ne peux pas avancer de chiffre ,il y a des matheux qui le feront,
mais ça dépend de pas mal de paramètres .temp ext ,humidité....
chez wiessman ils ont amélioré le système avec la biférale.
et meme avec la uniférale que j'ai ,je descend plus bas que 50° dans les 84 litres de réserve autour du foyer...

donc les spécialistes a vos tablettes.
cordialement gérard

[philip70800]

bonjour,

Le souffre contenu dans le fuel en brûlant devient du SO2 + H2O---> H2SO4 (acide sulfurique) . Par conséquent il est impératif de rester à une température de consigne > ou égale à 60° C en période de chauffe pour éviter que cette vapeur d'eau acide ne se condense sur la paroi interne du corps de chauffe . Ceci dit, laisser refroidir sa chaudière périodiquement ( arrêt prolongé du brûleur) sera à peine nuisible pour la durée de vie de la chaudière puisqu'il existe en permanence un tirage naturel d'air frais via la cheminée.
Pour les chaudières à basse température, le problème n'existe pas.

Philippe

[bricolo38]

Bonjour,
Merci MICHOKO, je n'osais pas poser la question !

Et pour les chaudieres au gaz naturelle ? Faut'il eviter le point de rosee ?

Merci

[superplombier]

salut
je ne suis pas entierement d'accord avec les argumentsd de phillp
laisser une chaudiere à60° n'arrete en rien le point de rosé, si la chaudiere est à 60 et que le retour est à 30, ce retour est en bas de la chaudiere, en face du foyer et là, choc thermique avec la chaleur de la flamme, condensation acide, c'est pour cela qu'une vanne trois ou quatre voies est obligatoire sur les chaudieres n 'acceptant pas les retour froid, avec cette vanne melangeuse on va augmenter la t° de retour pour eviter le point de rosé.
par contre quelques rares marques ont de systeme acceptant les retours froids par procedes brevetes

[tsm33]

C'est donc une température bien précise et pas un Delta.

Pour ma chaudière, (pas encore installée) je n'ai pas trouvé d'indication sur le point de rosé. j'ai plus la doc et il n'y a pas d'indication à ce sujet sur le site http://www.selfclimat.com/Morvan/mx-bx/mx-bx.php

c'est une Morvan MX45 au bois seulement, possede t'elle un point de rosée ?


édité 29/01/2008, j'ai la réponse, retour froid à 50°.

[fabrice05]

J'ai une self climax et il y a une préconisation pour le retour froid (>56°C) de mémoire

[MICHOKO]

la question vient d'être soulevée mais je la repose; je possède une chaudière au gaz de ville, suis-je impacté par le point de rosée ?
Michoko

[p_bricoleur]

Bonjour,

Le point de rosée est en physique la température en dessous de laquelle se produit une condensation (une rosée).

Dans les chaudières, on peut arriver à une condensation des fumées si le corps de chauffe descend sous une certaine température.

Cette condensation est volontaire et souhaitée dans une chaudière à condensation (comme son nom l'indique) car la chaudière récupère alors la chaleur latente contenue dans la vapeur d'eau.

Le point de rosée d'un chaudière gaz naturel est d'environ 57°C.
Au fioul, il est d'environ 47°C.

Globalement, dans une chaudière à condensation, on refroidit les gaz de combustion avec l'eau de retour chauffage pour essayer de condenser au maximum.
On voit bien que :
- si le retour chauffage est à 60°, il n'y aura pas de condensation, donc une chaudière à condensation aura le même rendement qu'une chaudière classique
- une chaudière à condensation au gaz naturel condense plus facilement qu'une chaudière à fioul et le gain de rendement n'est pas le même (jusqu'à 11% pour le gaz naturel, et maximum 6% pour le fioul).

Maintenant, restent les chaudières pour lesquels la condensation n'est pas volontaire (chaudières classiques).
L'eau condensée se combine avec les autres composants des fumées.
Au fioul, la combinaison de l'eau avec des oxydes de soufre produit de l'acide sulfurique, qui est corrosif.

Historiquement, c'est pour cette raison que les chaudières à corps de chauffe en acier ne devait jamais être refroidie pendant la saison de chauffe : elles risquaient la condensation et une durée de vie limitée.

Les chaudières en fonte n'ont jamais eu ce problème et les chaudières à fioul à basse température sont conçues pour.

Pour les chaudières gaz, la combustion du gaz naturel produit peu de composés acides (le gaz naturel contient peu de choses à part du méthane donc carbone et hydrogène). Leur corps de chauffe sont souvent en cuivre et il n'y a pas de danger particulier.

Cordialement

[George]

Bonjour,
Et pour mon foyer chaudière bois ? Est ce que j'ai interêt à maintenir la temp. eau sup. à 50° en pilotant la vanne 4 voies ? Parce qu'elle tourne souvent à 40 45° le temps que ça monte en température ...
Je n'ai aparemment pas de problème de condensation dans le foyer ou le conduit de cheminée en tous cas .

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Pour le bois, je ne connais pas le point de rosée, mais il y a plus de contrainte car le combustible lui-même contient directement :
- de l'eau (même le bois "sec")
- de l'acide acétique
- de l'acide formique
et je passe les composés qui peuvent se former par hydratation de l'eau de condensation.

Mais j'avoue ne pas avoir étudié le sujet (en région parisienne, le bois est beaucoup plus cher le gaz et suit le cours du pétrole !).

Cordialement

[GRIZLI00]

Bonsoir,

Pour les chaudières pellet/ granulé de bois , dans le manuel , il recommandé une vanne mélangeuse, je n'en n'ai pas mis, le tx d'humidité du pellet varie de 5 à 10% d'humidité, et il n'y a que très peu de condensat au démarage, ensuite plus rien, que peux provoquer le mélange eau et acide formique et acétique est-ce corrosif pour l'acier de la chaudière, celle-ci est en acier manesman est-ce plus résistant , quand je fait fonctionner la chaudière au buche, là il ya beaucoup plus de condensation , donc il serait peut-être préférable d'installer une vanne mélangeuse.
QQ'un a-t-il une adresse pour le prix de se type de vanne mélangeuse la plus simple, car on ne trouve que de + en + des pompe de chargement dans un kit avec circulateur qui on la même fonction qu'une vanne mélangeuse.

[superplombier]

salut
attention certain confondent point de rose et condensation des fumées, 2 choses totalement differentes, si il est tres bon de baisser les T° de fummes pour augmenter le rendements, le point de rose est lui dans le foyer
biensur les chaudiere aciers sont les plus fragile, mais =je connais de cas de fonte qui n'ont pas dure plus de 3 ans pour cette raison
pour ce qui est de chaudiere bois morvan, il faut obligatroirement mettre une vanne melangeuse car laaussi les retours froids sont meutrier,(j en ai installe pas mal) il faut que la chaudiere soit en permanece vers 60°

[françois34]

Bonsoir à tous,

Exemple vécu chez des amis:

chaudiere BUDERUS ( pas Geminox, Giacomini ou autres! ) installée il y a six ans.

Température de consigne 50°, consigne au brûleur, arretée toutes les nuits.

Grosse flaque d'eau dans la cave. Verdict : corps de chauffe bouffé...

A bon entendeur...