Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
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Cy69
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Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
Bonjour
Sur un CESI 300l avec deux capteurs vitrés.
Les économies d'électricité n'étaient pas tout à fait au rendez-vous.
Je m'attendais un plus.
J'ai donc changé la régulation de température et posé un ReSol VBus connecté à internet.
En pleine nuit à 3:30...La sonde de capteur affichait 44°c !
et le circulateur tournait. ainsi la température du ballon chutait énormément.
Ce matin petit coût de frais, les températures avaient bien baissé.
Le delta de température étant enfin passé en négatif, le circulateur était enfin arrêté.
J'ai repris les courbes des sondes.
Et oui, il semblerait qu'il y a bien un siphonnage la "nuit", des calories du ballon remonte vers les capteurs.
J'ai contrôlé le circuit hydraulique sommairement : pas de clapet anti-thermosiphon !
La première image montre les températures du capteur la nuit.
La seconde image montre l'arrêt du circulateur, sa remise en service et les yoyos de température de la sonde capteur .... et fatalement la baisse de la température en bas de ballon.
Reste plus qu'à trouver une solution et à l'installer.
A Noter que le groupe de transfert, il ne semble pas avoir de clapet sur les vannes d’arrêt en haut de celui-ci.
Sur un CESI 300l avec deux capteurs vitrés.
Les économies d'électricité n'étaient pas tout à fait au rendez-vous.
Je m'attendais un plus.
J'ai donc changé la régulation de température et posé un ReSol VBus connecté à internet.
En pleine nuit à 3:30...La sonde de capteur affichait 44°c !
et le circulateur tournait. ainsi la température du ballon chutait énormément.
Ce matin petit coût de frais, les températures avaient bien baissé.
Le delta de température étant enfin passé en négatif, le circulateur était enfin arrêté.
J'ai repris les courbes des sondes.
Et oui, il semblerait qu'il y a bien un siphonnage la "nuit", des calories du ballon remonte vers les capteurs.
J'ai contrôlé le circuit hydraulique sommairement : pas de clapet anti-thermosiphon !
La première image montre les températures du capteur la nuit.
La seconde image montre l'arrêt du circulateur, sa remise en service et les yoyos de température de la sonde capteur .... et fatalement la baisse de la température en bas de ballon.
Reste plus qu'à trouver une solution et à l'installer.
A Noter que le groupe de transfert, il ne semble pas avoir de clapet sur les vannes d’arrêt en haut de celui-ci.
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8.2Kw Pac Auto-Installation-régulation modifiée-pièce/pièce
6kwc Autoconso + Stockage
9kwc Vente total en Auto-construction
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yves35
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Re: Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
bonjour,
il faut sur la ligne solaire en entrée et en sortie une lyre antithermosiphon. Il ne faut pas isoler la partie descendante ,cela pour créer un bouchon d'eau froide.La lyre coté entrée chaude doit descendre jusqu'au sol . Malgré cela il y a parfois une petite recirculation (mais pas aussi importante que ce que tu as mesuré)
yves
il faut sur la ligne solaire en entrée et en sortie une lyre antithermosiphon. Il ne faut pas isoler la partie descendante ,cela pour créer un bouchon d'eau froide.La lyre coté entrée chaude doit descendre jusqu'au sol . Malgré cela il y a parfois une petite recirculation (mais pas aussi importante que ce que tu as mesuré)
yves
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Cy69
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Re: Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
Merci @yves35 : Tu me confirmes la problématique !
Idem ce matin avec un air à 0°c à 7h00 voir image. Et en automne, le circulateur ne s'arrête pas de la nuit !! nous faisant perdre une partie du bénéfice "solaire" stocker.
l'idée n'était pas de refaire de la plomberie (les section sont importantes, tout semble être en 18/20 mm ( ce n'est pas moi qui ai fait cela....) et donc refaire deux lires ...
mais je n'exclu pas cette option.
Mais déjà, le dysfonctionnement est confirmé !
J'ai vu qu'il y avait des clapets anti-thermosiphon cela me semble plus facile à installer avec moins de modification en décalant le tube de cuivre
Je vais reprendre les sections et les raccords et voir s'il n'existe pas une solution plus simple à mettre en place.
Sinon j'avais aussi l'idée de modifier le DT0 et d'augmenter mais,.... je crains que l'été d'autres problèmes n'apparaissent. (Mais non)
a voir :
Je me rappelle que chez Wagner Solar, une petite option de coupelle en plastique pouvait s'ajouter sur les liaisons inox ( mais cela date de 15ans.... et je retrouve pas)
Idem ce matin avec un air à 0°c à 7h00 voir image. Et en automne, le circulateur ne s'arrête pas de la nuit !! nous faisant perdre une partie du bénéfice "solaire" stocker.
l'idée n'était pas de refaire de la plomberie (les section sont importantes, tout semble être en 18/20 mm ( ce n'est pas moi qui ai fait cela....) et donc refaire deux lires ...
mais je n'exclu pas cette option.
Mais déjà, le dysfonctionnement est confirmé !
J'ai vu qu'il y avait des clapets anti-thermosiphon cela me semble plus facile à installer avec moins de modification en décalant le tube de cuivre
Je vais reprendre les sections et les raccords et voir s'il n'existe pas une solution plus simple à mettre en place.
Sinon j'avais aussi l'idée de modifier le DT0 et d'augmenter mais,.... je crains que l'été d'autres problèmes n'apparaissent. (Mais non)
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Je me rappelle que chez Wagner Solar, une petite option de coupelle en plastique pouvait s'ajouter sur les liaisons inox ( mais cela date de 15ans.... et je retrouve pas)
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Cy69
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Re: Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
et pour faire ce diagnostique est bien la position des sondes.
Actuellement elles sont placées dans des dights de sondes et au plus profond afoin d'avoir une mesure la plus fiable et la plus précise.
si la sonde capteur S1 n'était pas dans le tube mais dans le capteur, je pense que cela serait moins simple de diagnostiquer
Actuellement elles sont placées dans des dights de sondes et au plus profond afoin d'avoir une mesure la plus fiable et la plus précise.
si la sonde capteur S1 n'était pas dans le tube mais dans le capteur, je pense que cela serait moins simple de diagnostiquer
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Re: Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
si ton circulateur tourne pendant la période que tu indiques, je ne vois pas le rapport avec un thermosiphon
mon installation: http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
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Re: Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
Le circulateur tourne parce qu'il croit qu'il y a de la température au capteurs, qui est monté en température à cause d'un possible thermosiphon...
Oui déjà un clapet sera une bonne chose
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Photovoltaïque : environ 1kWc, CADOE-OPP
Capteur à Air (façon Guy Isabel)
Suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net
Association : http://ateliersvertssolaire.com
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Cy69
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Re: Diagnostique d'un phénomène de thermosiphon ou pas.
Merci.
Mais la nuit, on voit bien que le delta ce réduit. que la température capteur fait yoyo
Vu la hauteur (étage) et colonne assez droite, il y a du thermosiphonage.
Pour essayer et on verra le résultat si cela l'aide à avancer.
je vais essayer de jouer que les Delta on et off de la pompe.
Et il y a peut-être non pas un problème mais deux et qui n'agisse pas au même moment qui induise un problème identique
Je n'ai pas encore d'avis tranché et c'est aussi une possibilité.
Mais la nuit, on voit bien que le delta ce réduit. que la température capteur fait yoyo
Vu la hauteur (étage) et colonne assez droite, il y a du thermosiphonage.
Pour essayer et on verra le résultat si cela l'aide à avancer.
je vais essayer de jouer que les Delta on et off de la pompe.
Et il y a peut-être non pas un problème mais deux et qui n'agisse pas au même moment qui induise un problème identique
oui dans tous les cas, sur les circulateurs pour certains ils en sont équipés.
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