PROPBLEME DE SERVO VANNE

jyf82 · Message par **jyf82** » lun. janv. 19, 2009 22:28 pm

Bonsoir,

Pour Philou025,

Pouvez vous regarder la doc de richardel
servomoteur SQS81
-3bornes de raccordement: G commun Y1 ouverture Y2 fermeture

bloc de contacts auxiliaires ASC 81.2 ( qui se fixe à la partie supérieure de SQ81).
- 6 fils de raccordement:
- à 0% contact Q1: Q11 commun Q12 fermé Q14 ouvert
- à 100% contact Q2 : Q21 commun Q22 fermé Q21 ouvert

Nota: la doc date de 1999, ce materiel est remplaçé par le SQS85 24V course
ou le SQS35 230V le bloc contacts auxiliaire est ASC9.6 (doc 06/2205).

A+

richardel · Message par **richardel** » mar. janv. 20, 2009 1:45 am

Bonjour a tous,

Si c'est un ASC81 et non un ASC812, tu n'as qu'un seul inverseur (voila pourquoi tu n'as que 3 fils).
http://www.siemens.nl/sbt/doc/klt/N7644en.pdf
dernière page

Ton descriptif des contacts de ces fils en fonction de l'ouverture/fermeture de la vanne semble comporter des erreurs. Pas facile, dès lors, de deviner si tu peux te servir de cet inverseur pour arrêter ton moteur. D'autant plus que siemens n'est pas très explicite sur le fonctionnement.

J'ai du chercher une bonne dizaine de minutes pour trouver comment utiliser un inverseur comme fin de course.
alors, attention, voici la marche a suivre:
1) déterminer si l'ASC81 convient.
pour ca, met la vanne en ouverture. Sur l'ASC81, tu dois avoir contact entre Q11 et Q12 et pas de contact entre Q11 et Q14
place la vanne a mi-course (tu la fait tourner une dizaine de secondes par ex). Sur l'ASC81, tu dois avoir contact entre Q11 et Q12 et aussi contact entre Q11 et Q14
place la vanne en fermeture. Tu dois avoir contact entre Q11 et Q14 et pas de contact entre Q11 et Q12.
(Q12 et Q14 sont pris arbitrairement. ils peuvent être inversés)

Si ca répond pas comme ça, pas de solution si ce n'est l'ASC812
Si ca répond comme ça, tu peux essayer le montage suivant.
Attention, dans ce cas, le relais doit être a deux inverseurs séparés. Ca devrait marcher.

Malheureusement, je ne pourrais pas suivre ce post avant une dizaine de jours car je dois m'absenter jusque début février.
voila le schéma modifié.

remi.450 · Message par **remi.450** » mar. janv. 20, 2009 7:53 am

Bonjour,

il n'y a pas de débrayage ;on entend toujours le moteur grogner une fois en fin de course

Si le servomoteur n'est pas monté sur la vanne 3 voies, celui-ci sera toujours en recherche de ses butés maxi et mini.

Mais je suis persuadé que les fin de courses ne servent pas pour couper l'alimentation de la vanne.
Siemens ( ex Landis) a toujours été comme ça dans ses montages.
Donc il faut que le servomoteur soit mis sur la V3V ou V2V.
Bonne journée
Rémi

remi.450 · Message par **remi.450** » mar. janv. 20, 2009 8:02 am

Une doc d'un autre fabricant expliquant les butées de vanne

http://www.belimo.fr/pdf/f/TRD24-3_1_0_fr.pdf

philou025 · Message par **philou025** » mar. janv. 20, 2009 18:52 pm

Bonjour et merci à tous de vous interesser à mon pb
j'ai bien un ASC 81 avec 3 fils 2 contacts et non pas 6 fils
les explication textuelle étant lourdes ,j'ai fait un schéma de mécanicien pour que tout le monde comprenne ce qui se passe sur les contacts

C'est simple ils se ferment en butée et sont ouverts pendant tout le temps de la course de fermeture ou d'ouverture

A partir de la si qu'elqu'un a une idée pour couper le moteur en butée ,y a plus qu'à

patoche · Message par **patoche** » mar. janv. 20, 2009 19:14 pm

Salut Philou,Tous,
A schéma de mécanicien.......réponse de mécano...., Apparement tu parles de contacts "libres", donc qui ne servent à rien!!!! L'emmer..ment, c'est qu'ils sont fermés en fin de course....au lieu d'être ouvert!!! A mon avis ( qui demande à être amélioré par les electros ) je commanderais un relai avec contacts à ouverture....L'usine quoi!!!!mais une façon de ne jamais abandonner...
Place aux champions de la filasse....
Patoche

richardel · Message par **richardel** » sam. janv. 31, 2009 19:14 pm

Bonjour a tous... Richardel de retour

C'est un peu ce que je craignais... c'est l'inverse... donc, je rejoins remi.
le mieux et le plus "logique" serait de remplacer l'ASC81 par un ASC812 (ou équivalent cité dans un message précédent).

Il y aurait bien une possibilité avec deux relais mais il faut veiller que l'alimentation du système puisse accepter la "légère surcharge" du relais.

Je planche dessus mais j'ai beaucoup de mail a traiter donc... laisse-moi un peu de temps.
Amitiés

richardel · Message par **richardel** » sam. janv. 31, 2009 23:31 pm

Bonjour a tous,
ca y est... Schéma:
Pour que tout soit clair, les lignes horizontales supérieures et inférieures sont connectées au transfo 24V.
Bon, le principe reste le même. Si le thermostat est enclenché, le courant arrive sur la borne ouverture du moteur et le moteur s'ouvre. Quand il a atteint sa limite d'ouverture, le fin de course "ouverture" fait contact et alimente le relais ouverture (Rel ouv). A ce moment là, le relais va ouvrir son contact et interrompre le courant "ouverture". Le moteur s'arrête.
La procédure est inverse en cas de fermeture.

La finesse du montage est qu'on inverse l'état des fin de course grace a l'utilisation des contacts repos de deux relais... Pas simple ?

Les relais rel ouv et rel ferm seront des 24V alternatifs avec un inverseur.
Le seul "point noir" de ce montage est qu'il y aura toujours un relais alimenté des que le moteur est en butée

Par contre, je ne vois pas l'intéret de faire circuler l'eau chaude "inutilement" car tu ne fais qu'augmenter les pertes par transmission. Bon, je suppose que tu as tes raisons.

allez, schémas

J'ai oublié un détail pour la compréhension. J'ai l'habitude de représenter en noir les contacts commun des inverseurs.

richardel · Message par **richardel** » mar. févr. 03, 2009 12:30 pm

Par contre, ce serait bien d'avoir un petit retour d'info

Juste pour savoir si le petit effort consenti a porté ses fruits

philou025 · Message par **philou025** » sam. févr. 07, 2009 15:29 pm

merci à toi richardel,

ton schéma me semble tout à fait bon
Avant d'acheter les relais ,j'ai fait un essai avec des ampoules pour voir quand les fdc commutaient réellement .
En fait ils ne commutent pas correctement par rapport à la position réelle du piston ;en bref ils ne sont pas très précis .
Donc plutôt que faire une bidouille électrique compliquée avec le risque que ça ne marche pas ,je vais essayer de trouver une servo vanne simple à ressort que je ne piloterais que dans un sens ,le ressort faisant rappel quand le thermostat est coupé
j'espère que ca existe sur le marché
Encore merci de t'être donné de la peine .

richardel · Message par **richardel** » sam. févr. 07, 2009 19:38 pm

Bonjour a tous,

ok, Philou025, merci pour les infos.
Je pense que ce type de vanne existe. mais elles demandent a être alimentées en permanence dans une des deux positions (pour "combattre" l'effet du ressort). La puissance n'est pas terrible mais... dans ces temps d'économie d'énergie...

Amitiés

thermitch · Message par **thermitch** » sam. févr. 07, 2009 22:06 pm

Bonsoir Richard, tous

Je ne sais pas en chauffage

mais en élecroméca ça s'appelle une vanne deux positions à rappel par ressort.
Ce n'est alimenté que pour passer à la position inverse de celle imposée par le ressort.
La position imposée par le ressort est normalement ouverte (NO) ou normalement fermée (NF)
On les appelle aussi des vannes monostable.

Tiens, je crois qu'en voilà une qui marcherait : http://www.edgb2b.com/NORGREN-19461-nop ... ciete.html

richardel · Message par **richardel** » sam. févr. 07, 2009 23:02 pm

Bonjour a tous, bonjour Thermitch,

Que ce soit en électromécanique, chauffage, sanitaire ou même électro-pneumatique, seul le corps de vanne est adapté. Il ne devrait pas y avoir de raisons qu'il y ait les différents dans le type de commande. (je pense pas du moins).

Pour la vanne que tu préconises, ca semble être une électrovanne normale (qui commute en une fraction de seconde) peut être un peu rapide et violent dans le cas de notre ami. Imagine qu'a chaque fois que le thermostat s'ouvre ou se ferme, un "clac" bien bruyant retentisse dans la chambre.
La vanne que tu propose est une deux voies alors que c'est une trois voies qu'il faut a Philou025.

Je pense qu'il faut chercher vers les vannes TOR avec ressort de rappel et qui sont en 3 voies.

Amitiés

patoche · Message par **patoche** » dim. févr. 08, 2009 10:24 am

Mon Bonjour du Dimanche à Tous,
Pour Philou et comme dit Richardel c'est une trois voies qu'il te faut regardes ça:
http://www.leboncoin.fr/vi/37301317.htm?ca=3_s

Je pense que ça correspond au produit recherché....sauf peut être le 24 v....de plus tu restes en landis

Moi j'propose beaucoup d'occases et puis....dans cette société de conso....on peux très bien vivre de c'que les "autres" jettent

Bonnne journée à tous,
Patoche,

thermitch · Message par **thermitch** » dim. févr. 08, 2009 11:59 am

Bonjour tous

J'ai bien senti le problème que tu cites Richard mais tout ce que j'ai vu dans le domaine mentionne des commutations en 7s, ce qui me semble incohérent avec un rappel par ressort.
A moins que comme je l'ai parfois vu, le rappel par ressort soit compensé par une chambre d'air muni d'un petit canal, qui freine le retour :
- petite section du canal = vidage lent de la chambre d'air.
A creuser