PROPBLEME DE SERVO VANNE

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patoche
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Message par patoche »

[quote="patoche"]Mon Bonjour du Dimanche à Tous,
Pour Philou et comme dit Richardel c'est une trois voies qu'il te faut regardes ça:
http://www.leboncoin.fr/vi/37301317.htm?ca=3_s :smile:
ou ça:
http://www.leboncoin.fr/vi/35970322.htm?ca=3_s :smile:
Je pense que ça correspond au produit recherché....sauf peut être le 24 v....de plus tu restes en landis ;-)
Moi j'propose beaucoup d'occases et puis....dans cette société de conso....on peux très bien vivre de c'que les "autres" jettent :roll:
Bonnne journée à tous,
Patoche,[/quote]
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!

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thermitch
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Message par thermitch »

Croisé Patoche :oops:

On ne sait pas pour tes deux vannes, si ce sont des "rappel par ressort" ?

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patoche
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Message par patoche »

Salut Thermitch,
Tu veux pas que j'téléphone aussi :-p
La 1ère faut questionner, la 24 v j'la sentirais bien à rappel ressort....
Avec mon p'tit "savoir", l'idée de vannes thermi[s]tch[/s]que, me fait dire que la commande électrique fait "chauffer" un corps ou un liquide qui par sa déformation ou sa dilatation permet le changement de position de la vanne.
A, l'arret de l'alimentation ( donc refroidissement ) le retour à la position initiale se fait à l'aide de ressort!!! :roll:
J'ai t'y bien tout compris et tout bien expliqué ???
Bon faut que j'm'arrête .....j'suis tellement loin de certains ténors du forum, au niveaux compétences qu'y faudrait pas que j'déraille et que j'enduise [s]d'horreur[/s] d'erreurs les candidats à la recherchent d'infos :-D
Bon dimanche ensoleillé!!!!
Patoche,
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richardel
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Message par richardel »

Bonjour Patoche, Bonjour Thermitch (et les autres aussi)

Pour Patoche, ca me semble mieux correspondre. Par contre, faut voir la place dont dispose Philou025.

Pour Thermitch, pas bête l'idée de l'évacuation de l'air. Pour ma part, j'imaginais un moteur avec démultiplication et le ressort qui rappel l'ensemble mais bon, ton système me parait plus simple.
Je sais qu'il existe des éléments qui remplacent des vannes thermostatiques. Quand on veut du chauffage, on applique une tension, une résistance vient chauffer le bulbe qui agit sur le corps de vanne pour permettre le passage de l'eau. Il faut a peu près 3 minutes pour le passage complet d'un état a l'autre. Ca marche pas mal (j'en ai 14 dans la maison depuis 10 ans et pas de problèmes). Par contre, j'ignore si on sait les adapter sur des vannes 3 voies.

Mais au fait... Pourquoi changer la vanne ? alors que ce sont les fin de course qui posent problème ? Cela ne revient-il pas a dire qu'on change de voiture parce que le cendrier est plein ?
Le mieux ne serait-il pas de remplacer l'ACS81 par un ACS812 (ou équivalent voir les messages précédents) ? Du coup, les fin de course sont nouveaux, ils sont adaptés a ce que l'on cherche (pas de relais d'inversion), pas de gros changements et frais modérés.
Faut juste vérifier si le mécanisme du servo-moteur existant (qui commande l'ACS) est en bon état.

Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.

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Message par philou025 »

bonjour les spécialistes
j'ai enfin pu voir quelle vanne j'avais ;ce n'était pas facile car elle est très proche du plafond mais avec un miroir j'ai pu décoder
c'est une siemens 3 voies VXG44.15-4
Elle fonctionne parfaitement et est équipée d'un ressort interne de rappel .
Par contre j'ai beau fouiller sur le site de siemens mais je ne trouve que des servo moteur compliqués(qui doivent couter une fortune) à monter dessus alors que j'aurais simplement besoin d'un fonctionnement en TOR piloté par le thermostat
Patoche ta propo de landis mp3g20 me semble encore plus compliqué que tout ce que j'ai vu jusqu'à maintenant ;en plus à 200€ c'est pas donné.
Pour moi il s'agit juste de renvoyer l'eau à la chaudière quand le thermostat ne fait pas tourner le moteur du ventilo-convecteur ;il ne faut pas que je dépense plus que la minime économie réalisée avec ce que je veux faire.
J'ai l'impression qu'il n'y a pas de solution simple pour piloter cette vanne ;je vais chercher si il existe une 3 voie simple en TOR qui aurait le même encombrement (mes tuyaux sont en acier galva de 50mm)

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patoche
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Message par patoche »

Hé ben voilà!!!!
Des définitions à la Richardel, beaucoup plus "Techniques".....moi, j'suis plus méca , donc mes images ont plus de chances d'être décodées par des mécanos :-D
Richard...tu vois des moteurs partout....non,non là, y'a pas ,on est dans les fluides un domaine de prédilection de P.Bricoleur ;-) Concernant le p'tit tuyau, c'est un peu le principe des ralentisseurs en bout d'course des vérins pneumatique???
Pour les vannes thermiques, j'avais ça dans l'temps( hoval) on chauffait de l'huile et ça dilatait, donc permettait un course de la tige"verin" qui modifiait la position vanne, également controlée par fins d'course.
Pour Philou, c'est sur que la vanne à 200€, c'est chaud, mais il semble qu'elle ait sa régule....l'autre à 40€ doit faire l'joint...(sauf 24v ???) quand à la place tout s'adapte... :roll
A+, Patoche,
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Message par thermitch »

[quote="patoche"]Concernant le p'tit tuyau, c'est un peu le principe des ralentisseurs en bout de course des vérins pneumatique ???[/quote]
Tout à fait, pour éviter le claquement en fin de course. ;-)
Il y a sur le même principe, la temporisation électropneumatique sur relais.
On ouvre une chambre ou pénètre de l'air, à la commutation le temps est déterminé par le temps que mettra la chambre à se vider. Le réglage de la tempo joue sur le volume initial de la chambre. Pas super précis néammoins :???:

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Message par patoche »

Re,
ca existe toujours ce système de tempo???j'ai bien connu ça en téle....que...pas précis???peut être mais quand y'avait rien d'autres :-D
C'est vrai que l'electronique a bouffée tout ça, et tout comme un electronicien peut s'interroger sur ces systèmes....un mécano comme moi ne comprend pas c'qui s'passe dans un mille pattes :-?
A+, Patoche,
Modifié en dernier par patoche le dim. févr. 08, 2009 14:41 pm, modifié 1 fois.
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Message par thermitch »

[quote="patoche"]un mécano comme moi ne comprend pas s'qui s'passe dans un mille pattes :-?
[/quote]
Moi non plus :oops: mais je sais ce que ça fais quand je l'ai dans la chemise :lol:
ou ailleurs mais là je suis déjà sorti :oops:

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Message par richardel »

Bonjour a tous,
un mécano comme moi ne comprend pas s'qui s'passe dans un mille pattes Confus
Et pourtant... je vais pas faire un cours mais l'électronique me parait infiniment plus simple que la mécanique. Un exemple ? Si tu as besoin d'un transistor qui commande un courant de 1A, tu ne vas pas prendre un transistor prévu pour 0.1A, il ne tiendra pas. Tout est marqué dans les datasheet.
Par contre, si tu dois choisir une poutre qui supporte 20 tonnes... sors ta calculette. (sans parler qu'il est plus facile de ramener un transistor qu'une poutre de 6m :-D )
Bon, ceci dit, je ne confierais pas la stabilité de la maison a un transistor :-D

Un microprocesseur est compliqué ? ce n'est qu'un ensemble de portes "ET", "OU" et "inversion" tout a fait comparable (dans le fonctionnement) aux portes pneumatiques vieilles de plusieurs dizaines d'années.
Tu veux construire un ordinateur en pneumatique ? Aucun problème. Il sera 1 million de fois plus lent et plus bruyant, beaucoup plus cher. Il consommera beaucoup plus d'énergie et il te faudra la surface d'une ville si tu veux construire le plus élémentaire "notebook" mais je te garanti qu'il fonctionnera.
Tu vois que rien n'est compliqué dans le principe. L'avantage de l'électronique est la miniaturisation, la vitesse et la faible energie.
Les portes électronique sont même plus simple que les portes pneumatiques... elles n'ont pas besoin de sorties d'échappement. :cool:

Une diode n'est rien d'autre qu'un clapet anti-retour (et pas besoin de vidanger pour la remplacer). Une résistance est une perte de charge et un transistor est un simple robinet.

Crois-moi, c'est par fénéantise que j'ai choisi l'électronique :cool:

Dans le post suivant, je réponds a Philou
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Message par richardel »

Attention a ne pas confondre...

Dans le corps de vanne que tu cites, il y a bien un ressort qui est destiné a ramener le pointeau a sa position de repos quand aucune pression n'est exercée.
Mais attention, si c'est un moteur qui actionne le corps de vanne, ce ressort ne sera pas capable de faire revenir le moteur a sa position de départ. En fait, si tu coupe le courant alors que la vanne est ouverte a moitié, la vanne restera a moitié ouverte des heures durant (tant que le moteur n'est pas alimenté).
Le rôle de ce ressort est d'appliquer le pointeau "contre" la commande.

Le ressort de rappel est, en général, inclus près du moteur et est capable de faire revenir le moteur a sa position de repos dès qu'il n'est plus alimenté. Par contre, lorsque la tension est appliquée, le moteur "tend" le ressort (et actionne la vanne). Un seul point, d'après moi, on ne doit pas laisser ce système sous tension sauf s'il possède un fin de course. Mais là, je ne suis pas affirmatif car je ne me suis jamais intéressé a fond a ce type de vanne.

l'autre type de vanne (sans ressort de rappel) exige que le moteur tourne dans un sens puis dans l'autre. Pour ce faire, il y a un fil de commande supplémentaire.

Mais encore une fois, pourquoi changer la vanne compète alors que seuls les fin de course semblent défectueux?

J'espère ne pas avoir été trop technique :-D

Amitiés
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Message par thermitch »

Superbe analogie Richard 8-)
Tout à fait d'accord avec toi.

J'expliquais l'utilisation de l'ordinateur de la même manière :
- un bureau (mobilier)
- posé dessus : la calculette, la machine à écrire ... du bordel :oops:
- des tiroirs contenant des dossier, contenant des chemise, contenant des documents ...
Du concret quoi ;-)

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Message par jyf82 »

Bonsoir,
Pour Philou025
Pour résoudre votre problème il faut remplacer le ACS81 par un ACS81.2
Ce matériel n'est plus référençé par Siemens. Avez vous contacté Siemens
pour vérifier si celui ci est encore disponible pour le SAV ????.
Si réponse négative vous pouvez pour une vanne VXG44.15-4 utiliser un servomoteur:
- SQS35.00 3 points 230 V.
- SQS85.00 3 points 24 V.
En option, vous pouvez équiper ce servomoteur d'un contact auxiliaire ASC9.6
réglable entre 0 et 100%.
Si votre thermostat d'ambiance est inverseur pourquoi ne pas commander directement la vanne 3 voies en tout ou rien et utiliser le contact auxiliaire
ASC9.6 pour commander le ventilateur ?.
Comme le signale Richardel "on ne change pas de voiture quand le cendrier est plein" , changer éventuellement de servomoteur coûtera moins cher que
de "bidouiller"sur la tuyauterie.
C'est un point de vue personnel.
Nota: il existe également pour info, des servomoteurs avec une fonction de retour à zéro (en 8 secondes)sans réglage manuel,commande par limiteur
max: SQS35.50 SQS35.53
A+

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richardel
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Message par richardel »

Bonjour a tous,

Je crois que le résumé proposé par jyf82 résume très justement ce qu'il faut faire. Difficile d'y ajouter quoi que ce soit.

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Message par philou025 »

Bonjour,
Oui vous avez raison ,c'est ce que je vais faire ;trouver un SQS 35.00
https://www.swe.siemens.com/france/web/ ... 375938.pdf
Par contre comme je suis nul en électricité/électronique et que je ne comprend pas grand chose à la doc SIEMENS,est ce que je pourrai laisser en permanence une tension sur les bornes Y1 ou Y2
Je pense avec mon thermostat piloter un relais inverseur qui alimentera en permanence soit Y1 soit Y2.

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