calcaire

[p_bricoleur]

Bonjour,

Tout est envisageable.

Maintenant récupérer l'eau de pluie pour arroser le jardin, mettre dans les WC, éventuellement dans le Lave Linge, c'est techniquement abordable, on devrait tous s'y mettre (dans la mesure de la légalité).

Mais en faire de l'eau potable, c'est une autre histoire.

Chez moi je ne boierais pas d'eau de pluie.
Après la pluie, la voiture restée dehors devient grise et collante.

Et récupérer des quantités importantes d'eau de pluie dans une maison existante coûte cher aussi (cuve enterrée, pompe, etc.)

Cordialement

[patrick07]

Bonjour,

Pour recoller au sujet, le calcaire, et nos "chères" installations solaires (ça rime !!! ): Celui-ci se dépose où de préférence... Dans le ballon sur l'échangeur primaire (point le plus chaud) ou dans tout le ballon, je suppose que tout doit se retrouver au fond ???

Je n'ai jamais ouvert un ballon d'ECS pour voir donc ceux qui ont un peu d'expérience (SuperPlombier ???)... Merci.

[superplombier]

sallut
le calcaire se depose à plusieurs endroits, principalement sur l'enchageur, thermique ou resistance, sur toutes les parois en fine pellicule, de la poudre tombe en bas et peut boucher l'entrée et biensur dans le tube de sortie, il m'esta rrivee souvent de trouvee la sortie (meme en 1") n'avoir plus qu'un trou comme une aiguille
lorsque l'on detratre un chauffe-eau de plussieurs années, on peut retirer facilement entre 30 60 litres de calcaires, c'est toujours imprssionnant

[patrick07]

Merci SuperPlombier,

A surveiller donc pour ne pas voir le rendement de l'échangeur s'ecrouler. :?

[superplombier]

oui à surveiller, mais attention beaucoup de ballon solaire n'ont pas de trappes par le bas pour nettoyer

[remy78]

Bonjour,

P_bricoleur: tu as une dureté de 28 à Rueil ? Ici, à Houilles (à quelques Km de chez toi), c'est 18 de moyenne sur les 4 dernières années (c'est sûrement à cause de la couleur politique du maire, ici il est neutre ).

Boire l'eau de pluie ? Aucun problème si on utilise une filtration suffisamment fine (nano). Cher ? Oui, très cher à cause de la complexité du système (citerne enterrée, pompe, tampon, filtres, etc.) et du fait qu’il est peu distribué. Cela vaut-il le coût ? A 3€/m3, sûrement pas, mais le problème de l’eau est identique à celui de l’énergie. Tant que la ressource existe, n’est pas chère et pas trop polluée, on continue à faire les mêmes conneries.

En vrac : les phosphates des détergents, les nitrates et phosphates de nos diverses commissions (petites et grandes) ainsi que la même chose pour les animaux, les nitrates agricoles et l’industrie qui n’est pas en reste… Pour faire simple, ce qu'on mange et où ça va après...

Autres sujets intéressants : boire la même eau que celle qui lave la voiture. Etre un citoyen respectable lorsque on utilise les systèmes polluants (tout-à-l’égout et autres drains d’épandage) mais devoir demander une dérogation pour utiliser une TLB ou une phyto-épuration, etc. Comme disait Caliméro : « Ce monde est injuste » :evil:

Le seul problème de l'eau de pluie est qu'elle est trop acide pour pouvoir être utilisée tel quel sauf pour le jardin et la voiture.

L'eau de pluie est sale ? On ne peut l'utiliser après une longue période sèche car toutes les poussières se sont accumulées sur les toitures et dans l'atmosphère. Lorsqu'il pleut après une longue période sèche (et surtout après les orages d'été), la quasi totalité des charges polluantes tombent très rapidement (et effectivement la voiture est sale (merci les diesel)). Pour ne pas récupérer cette première eau, on peut utiliser un système du type de celui du schéma joint (désolé pour la mauvaise qualité). En plus, ça évite d'encrasser la citerne. Sinon, aucun problème en saison de pluie (automne et hiver).

Rémy

[p_bricoleur]

Salut notvtonight,

Je confirme.
Mesuré plusieurs fois par une copine chimiste et sa petite valise avec pleins de flacons dedans.

Remesuré aujourd'hui en échange d'un apéritif : 27,6°.

Nous, on n'a pas un maire neutre, ça doit être pour ça, on est punis.
C'est le président de l'Assemblée Nationale (plus pour longtemps), le mec à la Ministre de la Défense.

Pour l'eau de pluie, je sais pas si ça vaut la peine... : hier après-midi le 29/04 gros orage : la 1ère pluie du mois d'avril et la seule, car rien aujourd'hui.

Cordialement

[françois34]

Bonjour à tous,

J'ai depuis 7 ans un Aqualux Bibloc 20l et depuis plus de pb.

L'eau ici est à 25-27. A Montpellier elle peut atteindre 60 par endroits !

J'ai changé un chauffe-eau qui n'avait jamais été detartré, il a fallu se mettre à 4 tant il était rempli de tartre !

J'ai également une citerne d'eau de pluie de 12 m3 pour le jardin ( uniquement l'hiver, faut pas rever ! ), le lave-linge, le lave-vaisselle et les WC .

Tout le monde boit de l'eau en bouteille et depuis nous n'avons bizarrement plus de problemes intestinaux.

En France, 75% des cours d'eau et nappes phréatiques sont pollués.

Et avec Guillot comme conseiller agricole de Joe DALTON, ça va pas s'ameliorer !

@+

[remy78]

Salut,
[quote="françois34"]Bonjour à tous,

J'ai également une citerne d'eau de pluie de 12 m3 pour le jardin ( uniquement l'hiver, faut pas rever ! ), le lave-linge, le lave-vaisselle et les WC .

Tout le monde boit de l'eau en bouteille et depuis nous n'avons bizarrement plus de problemes intestinaux.

En France, 75% des cours d'eau et nappes phréatiques sont pollués.

Et avec Guillot comme conseiller agricole de Joe DALTON, ça va pas s'ameliorer !

@+[/quote]

D'accord avec toi François. Récupérer l'eau de pluie pour la boire n'est ni rentable, ni rationnel. à 2% de la conso, l'eau en bouteille est d'une logique implacable (tant que son prix est abordable et qu'elle n'est pas trop polluée).

Pour la pollution, il n'y aura pas de solution tant que les déjections humaines et animales se feront dans l'eau ou par épandage. 80% de la pollution (urbaine) au nitrate vient de là et une bonne partie ailleurs. Eutrophisation de l'eau, mort de la faune et algues vertes...

Peut-être qu'un jour l'obtention du certificat de conformité sera conditionné par la présence de TLB et pas de toilettes à eau

Quant à la direction à prendre, ce n'est effectivement pas avec des sinistres de l'agriculture copains comme cochon avec toute la filière polluante que ça changera (sans vouloir être méchant avec les agriculteurs car ils ne connaissent peut-être pas, ni les causes, ni les remèdes )

Rémy

[françois34]

Salut Remy,

80% de la pollution (urbaine) au nitrate vient de là

Oui mais cette pollution ne représente que 10% de la totale.

La plus grande pollution vient des épandages d'engrais, d'herbicides, de pesticides combinés aux pompages et drainages.

sans vouloir être méchant avec les agriculteurs car ils ne connaissent peut-être pas, ni les causes, ni les remèdes

Ils sont tres bien au courant du mal qu'ils font mais l'appât du gain est plus fort.

Pourquoi crois-tu qu'ils cultivent des terres sur des pentes à 30 %?
Qu'ils assèchent les zones humides ?
Qu'ils veulent à tout prix cultiver des OGM ( les soi-disants bio-carburants ! )?
Qu'ils installent des micro-centrales ( les soi-disantes énergies renouvelables ! )?
Qu'ils cultivent du maïs ( 800 € de subvention par hectare contre 70 € à ceux qui sont respectueux de l'environnement !)?

Tu as traversé la Beauce récemment ? Ca sent pas la merde ( la merde je connais, j'ai respiré l'odeur du fumier toute mon enfance ), ça sent la mort...

[remy78]

Re, François,

partiellement d'accord avec ton analyse

[quote="françois34"]

Oui mais cette pollution ne représente que 10% de la totale.

Ils sont tres bien au courant du mal qu'ils font mais l'appât du gain est plus fort.

Tu as traversé la Beauce récemment ? Ca sent pas la merde ( la merde je connais, j'ai respiré l'odeur du fumier toute mon enfance ), ça sent la mort...[/quote]

10% du total: vrai, mais directement, en tant que 'citoyen', c'est le moyen le plus simple pour combattre ce désastre. 80% de 10%, c’est 8%, mieux que rien. Ensuite, c'est comme le reste, ce qu’on bouffe, ce qu’on achète, etc.

Ils savent ce qu'ils font ? Je ne sais pas.
Au niveau des citadins, pour ceux que je connais, je peux dire que, lorsque, en face de l’explication de ces pollutions, des causes et des remèdes, les personnes sont très étonnées, tellement persuadées que les solutions initiées à partir de 1850 était exemptes de défauts. Elles sont incrédules parce que persuadées que la technologie est omnisciente et sans conséquences pour l'environnement.
Pour les agriculteurs, je ne sais si leurs connaissances en ces domaines sont supérieures à celles des citadins. Bon, ça paraît évident mais je crois que le processus de désinformation est tel qu'effectivement c'est le porte-monnaie qui parle en premier, là où ça fait mal. Certains se mettent à "l'agriculture raisonnée" mais quels en sont les raisons et les effets réels ? Le fric, parce qu'en face, les Mon... et autres fossoyeurs terrestres, veulent leur en faire consommer un max et qu'ils ont compris qu'ils pouvaient faire autant de dégâts mais pas plus en utilisant moins de ces saloperies. Joindre l'utile à l'agréable...
Oui, c'est vrai, ils saccagent la terre, mais bon, que dire de tout cela quand on n’est pas un acteur direct de l'affaire.
Et puis, même dans les compagnies des eaux, il y a tellement peu de personnes conscientes de ces problèmes. Les étudiants en génie hydraulique n’ont aucun cours sur ces pollutions. Par contre, ils connaissent par cœur tous les processus de traitement des stations d’épuration, sans en connaître les conséquences réelles…

La Beauce : pas vraiment envie de m’arrêter, trop moche. Mais bon, là, c’est du lourd, de la petite exploitation de quelques centaines d’hectares et les exploitants ne sont certainement pas du même type que les petits. Les gros savent sûrement mais s’en foutent. Les petits ne sont peut-être pas confrontés aux mêmes problèmes. Et puis les gros finiront bien par manger les petits (comme pour les poissons) et le résultat final sera bien visible

Ben oui, on va faire des OGM parce, sinon, on va perdre une ‘arme’ technologique de plus, on va perdre notre 6ème place. En plus, comble du raffinement, on pourra maintenir les pays du sud dans leur merde, ils continueront à nous manger dans la main et on pourra leur piquer leurs ressources… pour rien. Et puis nous, les occidentaux, notre avenir, c’est la technologie, pas autre chose ! On fait confiance aux asiatiques pour faire le reste, les basses œuvres… Notre avenir, c’est le brevet, les droits d’auteur, les banques, les rentes boursières et le KAK40. Non mais, on ne va pas se mettre à gratter la terre, nous, des individus si développés… On laisse ça à ceux que l’on domine depuis toujours et on s’arrangera toujours pour que ça ne change pas !

On va faire du bioéthanol (avec plantes engraissées aux engrais et autres herbicides) parce que c’est un bon débouché technologique pour TFE. C’est curieux, tout de même, que ce soit le bioéthanol 1er cheval de bataille de la politique du ‘développement durable’ énergétique des carburants plutôt que le diester. Le premier : pour faire 1.2l de carburant, il faut 1l de pétrole et une technologie sophistiquée. Le second : 2.3l fait pour 1l de pétrole et pas forcément une technologie évoluée. « Ben quoi, les mecs, vous ne pensez tout de même pas que vous allez pouvoir acheter votre carburant chez le voisin agriculteur ! » Quelle haute conscience du ‘développement durable’… Les nominations sont : TFE (perdant car plus que 20% de coco dans l’affaire mais gagnant sur l’aspect développement de nouvelles ressources technologiques, la grosse agriculture extensive (ils pourront même, avec l’aide européenne, à nouveau cultiver des terres laissées en friche pour cause de surproduction), l’industrie pétrochimique et agronomique parce qu’ils pourront en vendre encore plus) et tous les équipementiers de cette chaîne infernale

Et toutes ces conneries peuvent se décliner dans tous les domaines. L’énergie, le nucléaire, etc.

Résultat : nous serons la 1ère génération à laisser une pareille ardoise à leurs enfants. Pas bien grave, on n’aime jamais que ceux qu’on connaît (depuis nos grands-parents jusqu’à nos petits-enfants). Les autres, on s’en branle, ce ne sont que de sales étrangers…

En fait, toute cette merde s’inscrit dans un schéma global (que l’on soit agriculteur ou col blanc). Objectif : le contrôle des individus, de leurs pensées. Moyen : la désinformation, la culture de l’ignorance, de l’individualisme, la collusion entre pouvoirs politiques et intérêts économiques sans vergogne, les médias et autres vecteurs de propagande. Tous ignorants mais tous contents.
But ultime : que nous devenions de braves petits soldats prêts à mourir au front, celui du modèle producteur/consommateur innocent et honnête mais totalement inconscient de notre rôle, réclamant du pouvoir politique des solutions que nous n’obtiendrons jamais car, si c’était les cas, ils n’auraient plus aucune raison d’exister !

Comme disait Dutronc: "On nous dit rien, on nous cache tout..."

Hilarant et triste : un jour, si cette indifférence et ignorance perdure, la mer montera peut-être de 80m. Ceux qui se sont battus pendant des générations pour avoir des ‘villas’ au bord de la mer pourront les rebâtir…au sommet des montagnes

Malheureusement d’accord avec toi, François

Rémy

[superplombier]

salut
je suis choque de par le fait que vous defendiez l'eau en bouteille, qui est tres cher (faites le parrallele avec le prix m3) et qui enrichi des multinationale qui se foute completement de bien du consomateur, surtout qu'en france toutes les eaux liveres à domicile sont potable, biensur traite, mais vous crioyez que toutes les eaux en bouteilles sont naturelles?
chezmoi je bois l'eau du ribinet et de l'eau d'adoucisseur depuis plus de 35 ans , sans peur ni reproche

[remy78]

Salut superplomnier,

D'accord avec toi, mais ça dépend du contexte.

Au prix du m3, c'est effectivement du style de rapport de 1 à 100. Mais bon, on ne boit que quelques litres.

Ensuite, ça dépend d'où on extrait l'eau de pluie, si on la filtre et comment.

Ici, à Paris, il y a une charge polluante énorme à certains moments. Faut faire gaffe.

Si on a les moyens, on peut la nano filtrer mais ça demande des moyens.

C'est tout. Celui qui vit dans un milieu un peu moins pollué peut prendre moins de précautions.

L'exemple d'utiliser l'eau en bouteille n'était donné que pour le contexte dans lequel l'eau de pluie est récupérée mais que les ultimes traitements pour pouvoir la consommer sont abandonnés.

Quant au multinationales, effectivement, caca collé se préoccupe énormément de notre santé mais encore plus de notre portefeuille...

Rémy

[p_bricoleur]

Bonjour,

Sur l'eau en bouteilles...

Nous sommes en France à la fois les plus grands producteurs et les plus grands consommateurs d'eau minérale par habitant.

Il semble que les gros producteurs d'eau nous influencent beaucoup (la plupart des eaux minérales françaises sont dans les mains de groupes d'agro-alimentaires mondiaux) :

- on nous convainc de l'importance de la mninéralisation des eaux de boisson, or l'assimilation des minéraux de l'eau par le corps est très faible

- on joue sur la peur de l'eau du robinet, pour pousser les gens à acheter de l'eau en bouteille.

J'ai de la famille en Lorraine. Il y a 30 ans, l'eau du robinet n'était pas bonne et tout le monde consommait de l'eau en bouteilles.
Depuis plus de 30 ans (à l'arrêt des mines et des usines sidérurgiques), l'eau du robinet est redevenue potable avec un goût standard.
Et bien, dans le village de ma famille, personne ne boit cette eau : tout le monde doute de la potabilité : il y a une foule d'anecdotes qui circulent.
Et tout le monde trimballe des packs d'eau dans sa voiture le samedi qu supermarché...


Boire de l'eau en bouteille n'est pas mauvais en soi.
Extraire de l'eau pure n'est pas mauvais pour la planète (ce sont des sources de toute mainère).
Ce qui est mauvais, c'est de la faire venir de l'autre bout du pays voire de la planète, alors qu'on a la même, mais moins réputée à côté de chez soi.

On est un peu "fiers" (enfin moi, c'est peut être ridicule) en tant que Français à voir que de l'eau de grande marque française est consommée en quantité à plusieurs milliers de km de la France, dans des pays développés.
Ce sont des exportations et des devises pour le pays, produites sans détruire les ressources.

Mais à la réflexion, quelle quantité de kérosène (avion) ou de fioul lourd (bateau) a été brûlée pour amener un litre d'eau de France dans ces pays lointains où elle ne manque pas.

Le coût de l'eau de source c'est essentiellement son transport et la publicité liée à la marque.

Je dirais donc que si vous devez boire de l'eau en bouteilles, ne faites pas 50 km pour gagner 1 centime d'€, et essayez d'acheter de l'eau locale, ou de la région.

Cordialement

[remy78]

Salut,

Merci p_bricolo pour ton humour :D

Désolé pour mon humeur d'hier (coup de calgon)

Juste une info pour désacidifier l'eau de pluie (hors sujet mais éventuellement intéressant).

Pour les citernes béton (celle qui tiennent dans le temps...), on utilise un enduis à la chaux pour neutraliser l'excès d'acidité de l'eau de pluie.

Pour les cuves plastiques (l'enduit à la chaux va être difficile à faire ), on peux utiliser dans la cuve des parpaings (la moins bonne solution) ou des pierres calcaires pour le même office.

Il y a une poudre 'magique' beaucoup plus efficace que cela mais Bill et les Hackers sont entrés dans mon ordi et j'arrive pas à retrouver l'info. Si quelqu'un sait...

EDIT: pas de poudre magique en fait

Sujet de départ: le calcaire. Eau pas trop calcaire mais suffisament. Eau de pluie: PH = 5.5 (bonne pour ne pas entartrer l'install mais trop acide pour être consommée). But: PH = 7 (avec les pierres calcaires dans la citerne plastique)

FIN EDIT

Rémy