Bonjour,
Pour Alainvar :
Avec ton capteur orientable.
Vu la modification du facteur d’incidence d'angle pour les tubes sous vides.
Ne serait-il pas intéressant de travailler avec un décallage de 60° par rapport au soleil l’hiver et face au soleil l’été ? A vérifier?
http://www.sungeoget.com/files/solution ... geoget.pdf voir page 7
A+
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AlainVar
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Bonjour Malognes
Je ferai des relevés quand le soleil sera de retour ...
Je suis en train d'étudier le remplacement du verrin manuel ( inclinaison ) par un électrique ...et les relais temporisés par un petit automate ..
l'idée est de maintenir le panneau à la verticale quand le circulateur est a l'arret ...( pour eviter les risques de grele sur les tubes ) ...et de le redresser le panneau aussi en cas de surchauffe (avec une tempo de non retour) ...J'ai simulé le montage sur le soft de l'automate ...Ca à l'air de marcher......
Voici l'automate que je compte utiliser
http://www.electrome.fr/produits/automa ... t_prog.htm
la Doc et le soft gratuit ( en anglais) pour valider le montage ...facile a utiliser a télécharger à cette adresse http://imojeambrun.fr/modules.php?name= ... page&pid=3
1ere partie à venir ....le montage du verrin ...
A+
Alain
Je ferai des relevés quand le soleil sera de retour ...
Je suis en train d'étudier le remplacement du verrin manuel ( inclinaison ) par un électrique ...et les relais temporisés par un petit automate ..
l'idée est de maintenir le panneau à la verticale quand le circulateur est a l'arret ...( pour eviter les risques de grele sur les tubes ) ...et de le redresser le panneau aussi en cas de surchauffe (avec une tempo de non retour) ...J'ai simulé le montage sur le soft de l'automate ...Ca à l'air de marcher......
Voici l'automate que je compte utiliser
http://www.electrome.fr/produits/automa ... t_prog.htm
la Doc et le soft gratuit ( en anglais) pour valider le montage ...facile a utiliser a télécharger à cette adresse http://imojeambrun.fr/modules.php?name= ... page&pid=3
1ere partie à venir ....le montage du verrin ...
A+
Alain
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AlainVar
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Bonjour a tous..
Un petit retour d'expérience ce WE sur sur le suivi solaire ....
Hier j'ai bloqué le panneau plein SUD ...le temps etait beau avec quelques nuages l'APM ....en fin de journée le circulateur avait fonctionné 6H et le ballon était à 25 -27° ....Avec le suivi solaire la température aurait été entre 30-32°.
Aujourd'hui beau temps ....j'ai relevé des températures tout au lons de la journée en balladant le panneau ente Sud/Est et Sud/ouest ..' la course est de 90° ..J'attendais chaque fois environ 15 Mn pou faire la mesure...Il ya peu d'ecart 2 ou 3 ° entre plein sud et face au soleil ....on gagne un peu le matin et surement un peu en fin d'APM.
Je pense que ce peu d'écart cela est du a mon panneau ( tube )avec un reflecteur en inox épousant la forme des tubes ... peut etre y aurait il plus de différence avec un panneau plan
Moralité ...J'estime que le suivi solaire fait gagner que quelques degrés sur le ballon en fin de journée et qu'un panneau à tubes profite pleinement du soleil tout au long de la journée .
La prochaine fois je ferai des mesures en jouant sur l'inclinaison .
Un petit retour d'expérience ce WE sur sur le suivi solaire ....
Hier j'ai bloqué le panneau plein SUD ...le temps etait beau avec quelques nuages l'APM ....en fin de journée le circulateur avait fonctionné 6H et le ballon était à 25 -27° ....Avec le suivi solaire la température aurait été entre 30-32°.
Aujourd'hui beau temps ....j'ai relevé des températures tout au lons de la journée en balladant le panneau ente Sud/Est et Sud/ouest ..' la course est de 90° ..J'attendais chaque fois environ 15 Mn pou faire la mesure...Il ya peu d'ecart 2 ou 3 ° entre plein sud et face au soleil ....on gagne un peu le matin et surement un peu en fin d'APM.
Je pense que ce peu d'écart cela est du a mon panneau ( tube )avec un reflecteur en inox épousant la forme des tubes ... peut etre y aurait il plus de différence avec un panneau plan
Moralité ...J'estime que le suivi solaire fait gagner que quelques degrés sur le ballon en fin de journée et qu'un panneau à tubes profite pleinement du soleil tout au long de la journée .
La prochaine fois je ferai des mesures en jouant sur l'inclinaison .
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remy78
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Salut à tous,
Obtenir à tout moment la position du soleil est possible avec les logiciels des astronomes. Ils donnent cette position quelque soit l'année, le jour et l'heure (même en été quand le soleil se lève au nord-est...)
J'ai fait une partie de cette étude, la partie PC (saisie des paramètres de config: latitude, longitude, date & heure, démultiplication des commandes moteur et positions extrêmes des panneaux). Egalement faite, une simulation PC qui donne la position X & Y du soleil.
L'idée de base est de configurer sur PC et de transférer les infos sur une carte embarquée (microcontroleur) minimale.
Après, après... Il y a toute la chaîne de développement de la carte embarquée à réaliser et à finaliser... Rien que du bonheur...
De plus, comme dit dans certaine réponses et confirmé par un mail reçu de la part d'un des modérateurs, le rendement peut être augmenté de 30% mais au détriment d'une complexité accrue.
Perso, j'ai surtout pensé au vent car un système articulé dans les deux axes présente des failles, surtout le matin ou le soir quand il est vertical (perpendiculaire au soleil)... Mais est-ce que l'articulation Y est nécessaire ? Surtout si c'est pour avoir des problèmes de surchauffe en été...
Maintenant, quand l'orientation de la maison est incompatible avec un rendement correct et que l'espace s'y prête, on peut les mettre ailleurs (sol).
Perso, j'ai laissé tombé cette étude. Peut-être un système "simple" comme décrit précédemment est-il largement suffisant pour capter à quelque chose prêt le maximum ?
Merci à ceux qui se sont penché (sans tomber) sur ce problème et on proposé des solutions.
Rémy
Obtenir à tout moment la position du soleil est possible avec les logiciels des astronomes. Ils donnent cette position quelque soit l'année, le jour et l'heure (même en été quand le soleil se lève au nord-est...)
J'ai fait une partie de cette étude, la partie PC (saisie des paramètres de config: latitude, longitude, date & heure, démultiplication des commandes moteur et positions extrêmes des panneaux). Egalement faite, une simulation PC qui donne la position X & Y du soleil.
L'idée de base est de configurer sur PC et de transférer les infos sur une carte embarquée (microcontroleur) minimale.
Après, après... Il y a toute la chaîne de développement de la carte embarquée à réaliser et à finaliser... Rien que du bonheur...
De plus, comme dit dans certaine réponses et confirmé par un mail reçu de la part d'un des modérateurs, le rendement peut être augmenté de 30% mais au détriment d'une complexité accrue.
Perso, j'ai surtout pensé au vent car un système articulé dans les deux axes présente des failles, surtout le matin ou le soir quand il est vertical (perpendiculaire au soleil)... Mais est-ce que l'articulation Y est nécessaire ? Surtout si c'est pour avoir des problèmes de surchauffe en été...
Maintenant, quand l'orientation de la maison est incompatible avec un rendement correct et que l'espace s'y prête, on peut les mettre ailleurs (sol).
Perso, j'ai laissé tombé cette étude. Peut-être un système "simple" comme décrit précédemment est-il largement suffisant pour capter à quelque chose prêt le maximum ?
Merci à ceux qui se sont penché (sans tomber) sur ce problème et on proposé des solutions.
Rémy
Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les
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AlainVar
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Bonsoir
Pour info ...le systeme a évolué ..maintenant le panneau est motorisé en rotation et en inclinaison ....j'ai remplacé les relais temporisés par un automate ..mais je gere les 2 vérins avec des calendriers et des tempos ..
Comme avant pour la rotation et selon les saisons pour l'inclinaison
Le Programme est simple ..pas d'électronique exterieure , sauf un thermostat de surchauffe pour redresser totalement le panneau. le panneau suit la courbe du soleil ...a quelques déges prés ...Ca ne joue pas beaucoup sur le rendement total....
Pour l'inclinaison j'ai du modifier un des 2 vérins ....Pour ceux qui souhaiteraient jouer uniquement sur l'inclinaison seulement sur quelques dizaines de degrés ( en fonction des saisons ) .Il ya cela http://www.lhommemoderne.com/product.as ... tid=55&M=4
Ca supporte 1 tonne ...en faisant un cadre on peut deplacer plusieurs panneaux.C'est simple et ca peut etre éfficace.
Pour info ...le systeme a évolué ..maintenant le panneau est motorisé en rotation et en inclinaison ....j'ai remplacé les relais temporisés par un automate ..mais je gere les 2 vérins avec des calendriers et des tempos ..
Comme avant pour la rotation et selon les saisons pour l'inclinaison
Le Programme est simple ..pas d'électronique exterieure , sauf un thermostat de surchauffe pour redresser totalement le panneau. le panneau suit la courbe du soleil ...a quelques déges prés ...Ca ne joue pas beaucoup sur le rendement total....
Pour l'inclinaison j'ai du modifier un des 2 vérins ....Pour ceux qui souhaiteraient jouer uniquement sur l'inclinaison seulement sur quelques dizaines de degrés ( en fonction des saisons ) .Il ya cela http://www.lhommemoderne.com/product.as ... tid=55&M=4
Ca supporte 1 tonne ...en faisant un cadre on peut deplacer plusieurs panneaux.C'est simple et ca peut etre éfficace.
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remy78
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Bonsoir Alain,
Merci pour tes infos très intéressantes.
Perso, après être partie dans la direction de "l'absolu" (astronomie), je pense que ton système est beaucoup plus fiable que mon approche.
Le thermostat: super idée car c'est bien beau d'avoir une orientation optimale mais si c'est pour se retrouver avec d'autres pb...
Si je comprends bien, tu asservis la position verticale des panneaux à la saison ? Comment se fesse ? Tu parles de calendrier, excuses mon ignorance, mais caisse donc à dire ?
En ce qui concerne les imprécisions, comme tu dis, pas bien grave...
Si cela n'est pas trop de travail, quand tu auras le temps, peux-tu développer tout cela pour que les ignorants puissent s'en servir.
Merci pour tout tes renseignements
Rémy
Merci pour tes infos très intéressantes.
Perso, après être partie dans la direction de "l'absolu" (astronomie), je pense que ton système est beaucoup plus fiable que mon approche.
Le thermostat: super idée car c'est bien beau d'avoir une orientation optimale mais si c'est pour se retrouver avec d'autres pb...
Si je comprends bien, tu asservis la position verticale des panneaux à la saison ? Comment se fesse ? Tu parles de calendrier, excuses mon ignorance, mais caisse donc à dire ?
En ce qui concerne les imprécisions, comme tu dis, pas bien grave...
Si cela n'est pas trop de travail, quand tu auras le temps, peux-tu développer tout cela pour que les ignorants puissent s'en servir.
Merci pour tout tes renseignements
Rémy
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AlainVar
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Re bonsoir
C'est tout simple ....dans le programme de l'automate j'ai défini 4 périodes ( fonction horloge) printemps , été , automne,hiver. Chaque horloge attaque une temporisation (différente suivant les saison ) . En ce moment entre 6h et 12h ( solaire )le vérin monte 18s toutes les 1/2 heures ..et redescend a la meme vitesse entre 13h et 19h ...avec un fin de course haut et bas en protection.
C'est tout simple ....dans le programme de l'automate j'ai défini 4 périodes ( fonction horloge) printemps , été , automne,hiver. Chaque horloge attaque une temporisation (différente suivant les saison ) . En ce moment entre 6h et 12h ( solaire )le vérin monte 18s toutes les 1/2 heures ..et redescend a la meme vitesse entre 13h et 19h ...avec un fin de course haut et bas en protection.
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andrebayle
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remy78
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Bonjour Alain, André et à tous,
En fait, je n'y étais pas du tout. L'auto mâte ? Evident ! un automate industriel qui fait certainement le reste du travail dans l'install solaire...
Il n'y a plus qu'à ajouter les quelques fonctions nécessaires pour contrôler le tout. Toutes les fonctions évoquées sont présente dans un Millénium. Génial !!! Une preuve de plus que mon idée de faire cela avec une usine à gaz ne sert à rien... BRAVO !!!
Comme je crois dèjà dit sur ce forum, investir dans un automate de qualité est un investissament "rentable"...
Merci à tous
Rémy
En fait, je n'y étais pas du tout. L'auto mâte ? Evident ! un automate industriel qui fait certainement le reste du travail dans l'install solaire...
Il n'y a plus qu'à ajouter les quelques fonctions nécessaires pour contrôler le tout. Toutes les fonctions évoquées sont présente dans un Millénium. Génial !!! Une preuve de plus que mon idée de faire cela avec une usine à gaz ne sert à rien... BRAVO !!!
Comme je crois dèjà dit sur ce forum, investir dans un automate de qualité est un investissament "rentable"...
Merci à tous
Rémy
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lolo le tournesol
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- Enregistré le : dim. oct. 22, 2006 21:21 pm
- Localisation : 73190 - Apremont - Savoie
- Contact :
J'arrive peut etre " à la bourre" mais Elektor de juillet aout 2006 a sorti une platine de suivi solaire dans les deux axes .Ca doit bien intéresser quelques uns d'entre nous
Pour ma part , j'ai realisé(bidoullé) un suivi solaire qui fonctionne assez bien pour ne pas dire bien depuis le lundi de paques 2007
Si ca vous interesse....
http://capteurorientable.blogspace.fr/1/
Mais je compte faire le montage d'Elektor pour voir ce que ca donne
@+
lolo
Pour ma part , j'ai realisé(bidoullé) un suivi solaire qui fonctionne assez bien pour ne pas dire bien depuis le lundi de paques 2007
Si ca vous interesse....
http://capteurorientable.blogspace.fr/1/
Mais je compte faire le montage d'Elektor pour voir ce que ca donne
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olivierd
- Expert Solaire
- Messages : 533
- Enregistré le : jeu. janv. 05, 2006 0:42 am
- Localisation : Carrières sur Seine (78)
- Contact :
Bravo!
Moi ce qui m'épate le plus c'est le rail circulaire... Il faut connaitre quelqu'un dans lycée technique ou un IUT pour avoir ça, non??
En tout cas Bravo encore.
Le circuit de poursuite serait très utile à tous je crois. Pour ma part, j'ai récupéré des moteurs 12V 83 tours minute, avec poulie et courroies, donc il me faudrait un système à deux fils.
Olivier
Moi ce qui m'épate le plus c'est le rail circulaire... Il faut connaitre quelqu'un dans lycée technique ou un IUT pour avoir ça, non??
En tout cas Bravo encore.
Le circuit de poursuite serait très utile à tous je crois. Pour ma part, j'ai récupéré des moteurs 12V 83 tours minute, avec poulie et courroies, donc il me faudrait un système à deux fils.
Olivier
Modifié en dernier par olivierd le ven. oct. 12, 2007 22:25 pm, modifié 1 fois.
2 kWc mal exposé, (10 kWh/jour en été, 0.2 l'hiver, PV à l'ombre) à mettre sur le toit, auto conso quasi complète sauf panne ou blocage routeur quand on est là.
Zéro injection depuis le routeur
Zéro injection depuis le routeur
-
c'estmoi
- Newbie
- Messages : 13
- Enregistré le : dim. juil. 08, 2007 20:47 pm
- Localisation : Armentières (59)
Bonjour,
J'ai lu un peu (beaucoup) en diagonale tous vos messages.
Il faut laisser tomber une monture équatoriale comme dit par quelqu'un, il faut utiliser une monture altazimutale comme semble être le système d'Alain Var.
Problème contrairement à une monture équatoriale la vitesse des deux axes change en permanence et suivant le lieu mais on trouve en astronomie des systèmes pour motoriser des Dobsons (pour faire simple ce sont de gros télescopes) qui peuvent être adaptés.
Dans ce cas c'est inutile d'utiliser un dispositif automatique de détection et pointage du Soleil (sauf si on veut avoir une recadrage automatique) car l'ordinateur de commande connait le lieu de la monture, son orientation, l'heure, la date et le mouvement du Soleil donc comment bouger la monture, après c'est une histoire de programmation.
Sinon un support orientable que l'on bouge toutes les semaines ou quinzaines ça ne peut pas suffire ?
J'ai lu un peu (beaucoup) en diagonale tous vos messages.
Il faut laisser tomber une monture équatoriale comme dit par quelqu'un, il faut utiliser une monture altazimutale comme semble être le système d'Alain Var.
Problème contrairement à une monture équatoriale la vitesse des deux axes change en permanence et suivant le lieu mais on trouve en astronomie des systèmes pour motoriser des Dobsons (pour faire simple ce sont de gros télescopes) qui peuvent être adaptés.
Dans ce cas c'est inutile d'utiliser un dispositif automatique de détection et pointage du Soleil (sauf si on veut avoir une recadrage automatique) car l'ordinateur de commande connait le lieu de la monture, son orientation, l'heure, la date et le mouvement du Soleil donc comment bouger la monture, après c'est une histoire de programmation.
Sinon un support orientable que l'on bouge toutes les semaines ou quinzaines ça ne peut pas suffire ?
-
gegef6fsk
bonjour a tous
pour lolo le tournesol...
j'ai été amené a trouver une usine qui me coupe et roule de la tôle de 3mm
c'est fait , j'ai meme aidé le gars...
par contre pas trop cher de main d'oeuvre...car une seule passe ,et moi je me suis fait ch..r pour ratraper le coup ,la fixer en haut de ma cuve ........(oui c'est une réhausse que j'ai fait a une cuve exixtante de 85 cm de diametre ....j'ai réhaussé de 50 cm.)...,pointer et cintrer comme un malade avec tout ce qui me tombait sous la main......il m'aurait fallu le costaud du rugby..chaval
bon tout ça pour dire,qu'il m'a montré la bécane qui cintre le fer en T.....
donc ça ce fait ....et n'oublie pas lolo de mettre des roulement a billes dessous, pour pas qu'on te les piques(les panneaux)!!!!!!!
non a cause de la tempete.
pour le suivi ....on est pas a 1/2 heure pres pour le rendement...
dommage que j'ai abandonné ce projet...mais vu mon etat de santé (le dos) j'aurais encore pris plus de retard!
bon courage a tous j'avance lentement.
cordialement gérard
pour lolo le tournesol...
j'ai été amené a trouver une usine qui me coupe et roule de la tôle de 3mm
c'est fait , j'ai meme aidé le gars...
par contre pas trop cher de main d'oeuvre...car une seule passe ,et moi je me suis fait ch..r pour ratraper le coup ,la fixer en haut de ma cuve ........(oui c'est une réhausse que j'ai fait a une cuve exixtante de 85 cm de diametre ....j'ai réhaussé de 50 cm.)...,pointer et cintrer comme un malade avec tout ce qui me tombait sous la main......il m'aurait fallu le costaud du rugby..chaval
bon tout ça pour dire,qu'il m'a montré la bécane qui cintre le fer en T.....
donc ça ce fait ....et n'oublie pas lolo de mettre des roulement a billes dessous, pour pas qu'on te les piques(les panneaux)!!!!!!!
non a cause de la tempete.
pour le suivi ....on est pas a 1/2 heure pres pour le rendement...
dommage que j'ai abandonné ce projet...mais vu mon etat de santé (le dos) j'aurais encore pris plus de retard!
bon courage a tous j'avance lentement.
cordialement gérard
-
tsm33
- Etudiant Solaire
- Messages : 228
- Enregistré le : mer. févr. 14, 2007 14:39 pm
- Localisation : Grignols (33)
Bonjour
[quote="c'estmoi"]
J'ai lu un peu (beaucoup) en diagonale tous vos messages.
Il faut laisser tomber une monture équatoriale comme dit par quelqu'un,
[/quote]
Pouquoi ? :?
[referp=14421;quote="c'estmoi"]
Problème contrairement à une monture équatoriale la vitesse des deux axes change en permanence et suivant le lieu mais on trouve en astronomie des systèmes pour motoriser des Dobsons (pour faire simple ce sont de gros télescopes) qui peuvent être adaptés.
[/quote]
Justement, l'avantage de la monture équatorial est que seul un axe est en movement et en plus à vitesse constante. pas d'électronique, juste un moteur genre "crouzet". la dérive obtenu en fin de journée du à l'absence d'électronnique est négligeable pour du solaire contrairement à la photo astronomique.
Pour le deuxième axe de la monture (hauteur soleil) un simple recalage toute les semaines devrai suffire comme tu le préconise
.
[referp=14421;quote="c'estmoi"]
Sinon un support orientable que l'on bouge toutes les semaines ou quinzaines ça ne peut pas suffire ?[/quote]
A+
Jérôme
[quote="c'estmoi"]
J'ai lu un peu (beaucoup) en diagonale tous vos messages.
Il faut laisser tomber une monture équatoriale comme dit par quelqu'un,
[/quote]
Pouquoi ? :?
[referp=14421;quote="c'estmoi"]
Problème contrairement à une monture équatoriale la vitesse des deux axes change en permanence et suivant le lieu mais on trouve en astronomie des systèmes pour motoriser des Dobsons (pour faire simple ce sont de gros télescopes) qui peuvent être adaptés.
[/quote]
Justement, l'avantage de la monture équatorial est que seul un axe est en movement et en plus à vitesse constante. pas d'électronique, juste un moteur genre "crouzet". la dérive obtenu en fin de journée du à l'absence d'électronnique est négligeable pour du solaire contrairement à la photo astronomique.
Pour le deuxième axe de la monture (hauteur soleil) un simple recalage toute les semaines devrai suffire comme tu le préconise
. [referp=14421;quote="c'estmoi"]
Sinon un support orientable que l'on bouge toutes les semaines ou quinzaines ça ne peut pas suffire ?[/quote]
A+
Jérôme