Thermovar

[ringeval]

bonjour,
j'ai répondu à francois sur mon poste; n'ayant pas encore regarder les derniers méssage;
J'ai une termovar 55° comme prescrit par le constructeur de ma cuisinière.( donc thermitch, en 55° ça existe)
j'ai fini mes branchements pour cette cuisinière, il y a deux jours, et donc réglé cette termovar:
cette termovar est accouplée à une vanne à opercule (comme proposé par rémi);
et j'ai réglé mon aquastat relié à l'accélérateur (comme proposé par françois) à 75°, plus, j'avais ébulition et ma vanne de décharge se mettait en route.
avec cette vanne à opercule ce fut assez simple à régler.
françois, ces cuisiniéres a bouilleur ou poêle doivent toujours fonctionner à pleine régime, d'ou ce qui est préconisé par les constructeurs à l'heure actuelle, de les accoupler à une reserve; car sinon, goudron (point de rosée je crois que ça s'appelle)
bon, c'est que ça a bien fonctionné pendant deux jours, mais là, depuis hier, l'eau de retour après termovar est la même qu'avant la termovar, cette vanne à opercule doit être bloquéé fermée!! je vais regarder celà aujourd'hui
thierry

[Besson François]

Bonsoir a tous
@Michoko , merci de ta reponse , effectivement nos appareils semblent se comporter de la meme façon , de l inertie dans le bouilleur et des zones moins bien irriguées , cela se produit aussi en court de combustion de temp a autres , je m inquiete trop , je suis toujours tres mefiant avec le bois
@ Thierry , merci aussi de ta reponse , dans quelques temps tu auras une vision plus global , pour l instant deux choses
La vanne ne doit jamais etre totalement fermé , ça bloque le circuit
En fonctionnement le retour et le depart chaudiere n ont qu un faible delta , ce dernier varie en fonction de la puissance du feu et la vitesse de circulation
Si tu as acces sous l isolant de ton ballon , tu verra petit a petit la paroie du ballon se rechauffer du haut vers le bas , la stratification est incroyable
Pour info , il me faut environ 6 h pour charger a 60° la totalitée du ballon de 800l , mais attention a la fin , la termovar ne peut plus mitiger et la temperature du bouilleur grimpe tres vite

[Denis LE GOFF]

Bonsoir François, au final, maintenant que la bête bouillonnante semble bien domptée, est ce qu'il te semble judicieux d'avoir déplacé le circulateur en position basse de ton stockage?
Hormis lors de la mise en route ou le circulateur peut avoir du mal à aspirer dans ton stockage....mais ensuite, la hauteur manométrique reste la même je pense? mais je n'en suis pas certain.
Quand le feu est fourni, la termovar doit fermer entièrement la voie recyclage...est ce que ça fonctionne avec la vanne manuelle qui se trouve sur l'entrée recyclage de la termovar ouverte en grand?
Enfin je me pose des question quand au diamètre des tuyauteries pourquoi si gros, cela donne énormément de surface d'échange (même isolé) pour un simple bouilleur de quelques KW?

[Besson François]

Bonsoir a tous , Denis
Ca fait plaisir , un qui suit
Pour la position du circulateur , j y etais obligé , le ballon etant a l etage en dessous , il cavitait dur et n assurait pas son role
Pour le fonctionnement de la termovar , tu te trompes , c est une simple v3v de melange , idem esc mais plus gros , l element thermostatique bouche le coté froid tant que le bulbe n est pas soumis a la temperature de reference , en aucun cas il n obture le bis passe qui doit toujours resté ouvert
La vanne est necessaire a equilibrer les circuits , si tu regardes bien les schemas , la depression exercé par le circulateur est a la fois egale sur le bi pass et sur le bas du ballon , c est contradictoire car on aspire autant sur le froid que sur le chaud , si les pertes de charges sont differentes , alors il faut avoir recourt a la vanne
Il faut bien comprendre que la charge du ballon ne se fait que par difference de volume , on prend un peu de froid , on injecte un peu de chaud
Pour les tuyaux , c etait du 1"1/2 d origine , le gars m a donné des raccords en 1"1/4 , j ai fais avec , du 1" aurait suffit

[thermitch]

Pour ceux qui voudraient un "truc qui ferme complet", je viens d'avoir une conversation intéressante avec un fournisseur Palazzetti.
Ils demandent pour leur insert granulé bouilleur (8kW à l'eau) une VTA322 35-60° 3/4 sur du CU 22x1
D'après le gars que j'ai eu, ils sont tous montés comme ça et ça marche très bien

[ringeval]

bonjour,
ma termovar, après avoir fonctionné 2 jours correctement me pose de sérieux problèmes.
l'eau après cette termovar, ne dépasse plus 40° qu'elle que soit le réglage de ma vanne; je pensais que c'était celle vanne en cause. et après démontage, et: la vanne marche bien, et: la termovar, testée dans l'eau chaude, s'ouvre bien à 55°.
alors, pourquoi remontée, se comporte t-elle ainsi?
thierry

[YvesBr]

Bonjour, Thierry,
Si la température ne monte pas, c'est peut être que la puissance fournie n'est pas suffisante pour faire monter le circuit plus haut,et que toutes les calories sont dissipées. Le rôle de la thermovar est de garantir que, dans ces conditions, le côté bouilleur reste suffisamment chaud.
La différence par rapport aux premiers jours pourrait être le nombre de radiateurs ouverts.
Yves

[MICHOKO]

Bonjour,
Effectivement, plus il y a de radiateurs ouverts, plus le volume global de l'installation à chauffer est important donc plus long est la montée en t° et il faut mettre beaucoup de bois avant que le circuit s'établisse.
Ferme presque tous les radiateurs pour voir s'il y a un changement

[ringeval]

bonjour,
je n'ai rien modifié car, mes cuisinière à bouilleur ne chauffe qu'une réserve de 500litres, et ensuite c'est un échangeur qui va dans mes murs; donc, non, le problème n'est pas là.
cette temp. après la termovar oscille entre temp. de retour et 40° maxi; parfois,pendant un temps très court, au démarrage de la pompe, je vois la temp. se mettre à monter rapidement sur le thermomètre, si je teste avec la main, c'est au moins à 55-60°, et le temps que le thermomètre "réagisse", la temp. rechute, et le thermomètre n'a pas eu le temps de dépasse les 40°. c'est vraiment incompréhensible.
thierry

[MICHOKO]

salut,
ça voudrait dire que la thermovar s'ouvre "en grand" au lieu de s'ouvrir progressivement, tu risque donc d'avoir du bistre si c'est ça.
Pour t'en assurer, il faut voir à quelle T° l'eau rentre dans le bouilleur.

[Denis LE GOFF]

Salut Ringeval,
j'essaie de comprendre mais je voudrais être sûr du postulat:
Si ton circulateur est situé entre la termovar et l'entrée de ton bouilleur (ou intégré) et que la T° sur cette ligne (en entrée bouilleur) en phase de démarrage est très différente de la T° en sortie de bouilleur...c'est que la thermovar capte du débit sur la ligne retour radiateur... où sont dissipées les calories? ça chauffe certainement qque part?
donc combien en sortie de bouilleur quand tu a 40° en entrée?
le fait de tester la thermovar dans une casserole n'assure pas qu'elle ferme suffisamment au repos.

[Besson François]

Bonsoir a tous
Enfin ma ligne adsl a l air de fonctionner
@ Thierry , ne t inquiete pas , la mienne m a fait le meme tour , des que le bas du ballon arrive a 40° , la termovar a du mal a mitiger et pour le coup , l element a tendence a rester ouvert
Pour tes reglages de base , thermostat du circulateur a 55° ça suffit et ça evite les chocs thermiques , vanne d equilibrage grande ouverte et tout devrait rentrer dans l ordre , sinon revoie si il n y a pas de saletées dans l element , modifie la vitesse du circulateur afin de faire varier le delta
Si l ensemble fonctionne normalement , apres la periode de prechauffage , la boucle doit rester stable avec un delta entrée/sortie de moins de 5° , meme avec des entrées parasites par l element , la puissance du bouilleur doit suffir a les completer

[ringeval]

bonjour,
désolé de répondre tardivement; mais c'est un peu compliqué internet chez moi;
bien j'ai réglé ce problème de termovar,
après avoir lu les messages de yves et michoko, ça a cogité dans ma petite tête.
et, j'ai mis le chauffage sur le ballon ECS (mon install bois: la cuisinière chauffe: ou un ballon de 500litres, ou un ballon de 300litres ECS (donc serpentin pour l'ECS).
et là, après la termovar, au lieu de stagner entre 20 et 40°, ca montait à 50° maxi, sans aucune modification de température quel que soit le réglage de ma vanne; un léger mieux.
en entrée,sortie de mes ballons, j'ai des vannes d'arrêt, j'ai fermé aux 3/4 celles du ballon de 500 litres, et, oh, miracle, le thermomètre grimpe à 60°, vanne termovar, ouverte au 3/4, et vitesse 2 pour l' accélérateur, et en sortie 75-80°. Superbe,
si je met l'accélérateur en vitesse 1, là, il me faut fermer cette vanne termovar au 3/4,
alors, le pourquoi du comment, ça je ne sais pas, ma tuyauterie: cuisinière-ballons,est en 32; peut-être que cette section est trop grosse....
bref, ça marche comme celà; je touche plus à rien.
si les 2 premiers jours, ça fonctionnait normalement, c'est que j'avais beaucoup d'air dans le circuit; 24 heures après le démarrage j'ai du rajouté 100 litres sur un bidon de 500l; et le lendemain, encore 50; et je n'ai pas pu utiliser la pompe thermitch ( j'ai mis mes vidanges- remplissages, toutes les 2, sur le circuit retour, éloignées d'1,50m., ce sera à modifier).
en tout cas, encore merci à vous tous.
thierry

[thermitch]

[quote="ringeval"]... je n'ai pas pu utiliser la pompe thermitch ( j'ai mis mes vidanges- remplissages, toutes les 2, sur le circuit retour, éloignées d'1,50m., ce sera à modifier)....[/quote]
C'est surtout qu'il en faut 3 des vannes, il y bien un moment où il faut dériver le circuit vers la pompe
Qu'elles soient toutes sur la même ligne n'a que peut d'importance.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Thierry
Ca ne doit pas fonctionner ainsi , relit mon dernier message
Ne ferme pas les retours des ballons , si la thermovar ne peut s y servir , tu risques la surchauffe
Avec un element a 55° , l eau que tu envoies au ballon ne depasse pas 60° , c est une fois la totalitée du ballon chauffer que tu vas depasser la consigne