Estimation perte de charge installation

[Wlz]

Bonjour à tous, pas certain d'être dans la bonne rubrique mais y a t-il quelques spécialistes qui pourraient me guider pour une estimation des pertes de charge de ma future installation?
si je commence par les capteurs, d’après ce schéma comment calculer pour 6 capteurs H272.10?
si je pars sur un débit de 15l/h/m2 je dois faire 6x1.8 soit 10,8 mce de perte?
merci

[ventura]

Re Bonjour,
sur l'autre sujet j'ai modifié ton schéma.
Tes capteurs si c'est l'hiver ils recoivent moins de soleil.
Pour maintenir une température de sortie la plus constante il faut diminuer le débit;
Par exemple 15 l/h/m2 pour l'hiver
En plein été le débit sera certainement de 60l/h/m2.
Si je ne fait pas une erreur, le fabricant te donne les pertes de charge pour 2 diamétres de tube.
Du 10/12 ou du 12/14. Je te conseille de mesurer les tubes de tes capteurs que tu as en stock et te renseigner sur les 3 capteurs que tu veux acheter.
La valeur des tableaux constructeur ne sont que les pertes de charge des capteurs, il faut ajouter les pertes de charge des longueurs totales du circuit allé et retour.
La différence de hauteur entre le circulateur et le haut des capteurs ( valeur indicative)

(Il est préférable de tous mettre sur un seul sujet, ne pas ouvrir de nouveaux sujet, je vais me perdre )
A+

[visionmasterpro]

ayant déjà réalisé des calculs sur des installations de chauffage pour des hangars avec le dimensionnement de la pompe et le choix de l'aube on a plusieurs possibilités :
1) on a les caractéristiques (données constructeur) de chaque coude té tube...c'est le plus simple, on regarde dans les tableaux et abaques en fonction du debit et du fluide (eau, eau glycolée). C'est une sommation pour chaque élément du circuit (tube, coude...). Pour les panneaux il faut diviser le debit total par le nombre de panneaux si c'est équilibré. Reste alors à choisir son circulateur pour être dans sa bonne zone de fonctionnement (pas de cavitation, bon rendement, pas d’échauffement par exemple...)
2) on peut aussi faire l'ensemble des calculs avec la rugosité, le nbre de reynolds (sans doute ici en régime laminaire ) et les caractéristiques des tuyaux (longueur diamètre...)et du fluide.
") pour une installation aussi simple je pense que l'on peut aussi juste s'inspirer de l'existant sans trop de risques si votre installation n'est pas hors normes. Chaque constructeur doit sans doute proposer des config type.

[Wlz]

Si je ne fait pas une erreur, le fabricant te donne les pertes de charge pour 2 diamétres de tube.
Du 10/12 ou du 12/14.

Oui c'est bien ça, j'ai vérifié et mes capteurs sont bien en 10/12. Du coup la doc (schema du 1er post) indique qu'il est déconseillé de dépasser un débit de 30l/h/m2.
Ou alors il faut que je monte les 6 en tickelman ? mais sur 2 lignes et 3 colonnes c'est faisable ?

@visionmasterpro : si j’évalue les pertes des capteurs + lignes sans les coudes tu penses que je suis loin du compte?

[visionmasterpro]

Il y a plusieurs possibilités de calculs mais c'est toujours plus ou moins la même démarche. On fait une somme des éléments qui constitues l'installation et on arrive à une pression qui peut être exprimée en mètre d'eau ou autre ...
Il est impossible de vous repondre car je n'ai aucune idée de votre installation
si vous avez un ou deux coudes et T pour 50 mètres de tuyauterie effectivement c'est négligeable. Avec un chemin tortueux c'est à prendre en compte .
Attention compte tenu du schéma au dessus les debits ne sont pas les mêmes dans l'ensemble du circuit, il faut donc en tenir compte et sommer les branches équivalentes.Si c'est eau / glycol c'est différent de l'eau sachant qu'il y a des différences importantes de viscosités

[ventura]

Re Bonjour,
Pour du calcul chantier, on sur_évalue les pertes de charges liées au coudes et autre à 15%.
Avec 6 capteurs héliofrance , Chane 84 te déconseille le tube annelé de 20 mm.
Fait lui confiance !! relie son post , il a changé le circulateur
Pourquoi 2 chants de 3 capteurs ?
Un schéma serais le bienvenu , avec les longueurs. (Meme un brouillon )
Avec ces éléments on peut calculer les pertes de charge totales .

Sur le tableau pour un tube de 10/12 on lie à 30l/h/m2 la perte de charge est de 3.1 mCE.
Seulement les capteurs si ils sont tous en parallèle.
En série c'est 3.1 + 3.1= 6.2 mCE. Ton circulateur Willo 25 / 6 mCE est déja insuffisant
Avec un débit de 30l/h tu as la température d'eau entre l'entrée et la sortie des capteurs qui a doublé par rapport à un débit de 60l/h.

Quel sont les diamètres des nouveau capteurs héliofrance ?

[Wlz]

Merci pour votre aide, voici un schéma de l'installation et des problématiques

[ROCHA 84]

Bonsoir

Pourquoi solution N° 1 6 capteurs Héliofrance et solulution 2 4 capteurs Sunex ? il faudrait au moins deux capteurs Sunex de plus et on n'arriverait pas tout à fait à une surface égale .
Quant à la performance de chaque marque de capteur je n'ai pas d'éléments qui puisse démontrer que l'une est meilleure que l'autre .En ce qui me concerne je suis très satisfait des capteurs Héliofrance.

[Wlz]

En fait, tous les choix possibles sur mon schéma correspondent au matériel que j'ai a disposition. L'idée est d'utiliser la meilleure combinaison et de revendre le reste.

[ROCHA 84]

Bonjour

Le panachage étant quasiment impossible à équilibrer et de surcroit un casse tête pour la pose et le montage hydraulique. 4 Sunex s'avérant insuffisants en termes de surface, il ne reste plus qu'une alternative. Concernant la perte de charge engendrée par l'inox annelé il faudrait savoir quelle sera la longueur des lignes du primaire et la différence de hauteur entre les capteurs et le ballon de stockage. As tu consulté mon CR il pourrait être une aide à la décision.

[Wlz]

Oui j'ai bien lu le CR mais si je rassemble ce qui concernent le circuit, j'ai quelques doutes de compréhension:

- GROUPE DE TRANSFERT : Taconova avec circulateur Wilo 25/6
- Par souci d'économie, et de facilité de mise en œuvre, j'ai au départ réalisé une connexion en 2x3 en série
- verdict: débit très nettement insuffisant.
- il s'avère que l'inox annelé est le principal fautif
- la seule option possible pour améliorer le débit résidait dans la modification du mode de connexion des capteurs. En passant de deux groupes de 3 capteurs en série (qui n'était pas au départ une bonne solution) à deux groupes en parallèle ce qui a apporté une amélioration notoire mais toutefois insuffisante => 2 groupes en parallèle pour 6 capteurs ça donne toujours 3 capteurs en serie non?

ensuite il y a un schéma avec un tickelman donc les 6 capteurs sont en parallèle sur le schéma mais tu parles d'occulter un des deux groupes de 3 capteurs afin d'éviter la surchauffe.
et dans l'autre post tu indiques

"Mes capteurs sont montés verticalement en deux groupes de 3 en parallèle"

Au final j'ai plein de nœuds dans le cerveau et je ne comprend toujours pas le montage

[Wlz]

Concernant la perte de charge engendrée par l'inox annelé il faudrait savoir quelle sera la longueur des lignes du primaire et la différence de hauteur entre les capteurs et le ballon de stockage.

Mes capteurs sont deux fois plus éloignés que les tiens. Par contre si j'ai bien compris, la différence de hauteur n'a d’importance qu'en drainback mais n'interviens pas dans le calcul pour une installation sous pression

[ventura]

Bonjour,
Tube multicouche diamètre 20 mm de passage d'eau
Voila quelques valeurs de perte de charge avec du tube Multicouche de marquer CAMAP
Pour 6 x 30 l:/h soit 180l/h soit 3 l/mn
Sur l'abaque du fabriquant à 3l/mn vitesse V= 0.24m/s Perte de charge/m = 58 Pa (Pascal)

J'ai estimé la longueur à 32+32+18+6+6 = 104 m
Perte de charge dans les tubes: 58 x 104 = 6032 Pa soit 603 mmCE soit 0.6 mCE
Perte de charge dans capteur si tous en parallèle : 3.1 mCE
Perte de charge totale mini: 3.1 + 06 = 3.7 mCE
Ton circulateur fait 6mCE cela va correctement fonctionner.

Pour 6 X 60 l/h soit 6 l/mn
Sur l'abaque du fabriquant à 6l/mn V= 0.53m/s dP = 195 Pa
soit pour les tubes : 195 x 104 = 20280 Pa soit 2028 mmCE soit 2.028mCE
Perte de charge capteur à ce débit 19.4 mCE
Total : 19.4 + 2.028 = 21.4 mCE
Ton circulateur ne peut pas pousser ce débit

Je n'ai pas les pertes de charge pour du tube annelé

[domwood]

Bonjour Ventura

des éléments ici :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... GH8VmeOwlI

[ROCHA 84]

Bonjour

Voici le schéma hydraulique des 6 capteurs Héliofrance