Estimation perte de charge installation

[ROCHA 84]

Désolé, incapable de joindre le schéma
Contact avec Wlz en mp pour envoi en mms ?

[nicolas34]

pièce jointe

deRoger.jpg (44.75 Kio) Vu 1925 fois

de rien

[Wlz]

Merci pour le schéma, tout s’éclaire !
encore quelques questions pour rocha:
- tes panneaux sont en version 10/12 ou 12/14? car là encore je suis dans le cas défavorable...
- dans le CR tu indiques

la seule option possible pour améliorer le débit résidait dans la modification du mode de connexion des capteurs. En passant de deux groupes de 3 capteurs en série (qui n'était pas au départ une bonne solution) à deux groupes en parallèle ce qui a apporté une amélioration notoire mais toutefois insuffisante

tu as donc du passer à circulateur plus puissant malgré cette modification?
merci encore

[ROCHA 84]

A l'origine, pour une question de simplicité le montage était deux groupes de 3 capteurs en série ce qui donnait un delta T de 20 °C entre l'entrée et la sortie de l'échangeur du ballon démontrant que le débit était nettement insuffisant . Après passage en mode Tickelman tout est rentré dans l'ordre coté débit, puis quelques semaines plus tard j'ai eu, chose incompréhensible, plusieurs arrêts de circulation alternativement dans les capteurs 4 et 5 avec entrée en stagnation et la galère qui s'en est suivie pour éliminer l'air à la remise en service.
la solution du circulateur (ancienne génération) avec une hauteur manométrique supérieure s'est à mes yeux imposée. Essai sur vitesse 2 et rebelote, donc passage en vitesse 3 (132w). Depuis mars 2009 plus de souci.
Mes capteurs faisant partie d'une production de présérie les serpentins sont en 10/12.
Petite requête au passage : On compte sur toi pour un compte-rendu détaillé de la mise en oeuvre de ton installation. les C.R. c'est la mine d'or d'APPER c'est là que l'on pioche les idées, c'est souvent à partir de là que naissent les projets.
Bon courage pour la réalisation de ton projet de ton projet.

[Wlz]

Bonjour à tous, j'ai peu avancé sur mon projet mais j'ai quand même acté qu'il me fallait les 6 capteurs H275 et en tickelmann. Mais maintenant j'ai bien du mal a dessiner cette solution. Je ne peux malheureusement pas plagié l'installation de Rocha car il a 6 capteurs verticaux et en ligne alors que ma config est de deux ligne de 3 capteurs horizontaux. Selon vous il faut partir du schéma A, B ou C sur la pièce jointe?

Merci

IMG_20220414_155343_edit_53742823919403.jpg (49.86 Kio) Vu 1771 fois

[ventura]

Bonsoir,
Ci joint schéma

Tickelmann.jpg (61.74 Kio) Vu 1763 fois

[Wlz]

Merci ventura pour ce schéma. Lorsqu'on fait ce type de montage en pratique, que faut-il utiliser comme diamètre pour les section intermédiaires? Sur le schéma j'ai mis ce qui me semblait logique et ce qui m'interroge :

IMG_20220415_101243_edit_66714542576277.jpg (41.79 Kio) Vu 1747 fois

[Bernard (Lyon)]

Bonjour Wiz

Tu devrais t'arranger pour que le circuit chaud soit le plus court possible pour avoir moins de déperditions.
Et c'est donc le circuit froid qui devient le plus long.

[ventura]

Bonjour,
Par expérience perso j'ai acheté 2 coudes pour le prix d'un paquet de 10
en pratique,Perso pour limiter le nombre de pièce de plomberie,et isolation j'utilise un seul diamètre
Je suis en train de poser pour 6 capteurs TInox ,en 2 fois 3 capteurs, Tickelmann, du tube 20/22 barre cuivre, isolation 30mm soit diamètre extérieur 82 mm.Fixation par extérieur de l'isolant, j'utilise des colliers de descente pluviale en 80 mm.
Avec ca ,perte de charge circuit capteur 0.6 m CE
Soudure à l'étain aprés les 3 m des capteurs.
Entrées et sorties capteurs jusqu' a 3 m ,brasure forte sur cuivre - cuivre
,brasure d'argent (42%),sur laiton-cuivre.
Le glycol attaque les produits organiques ( filasse, joint carton )
Il existe des joints particuliers ( ils sont bleu)
Je n'aime pas le téflon, je ne sais pas comment cela réagis (température, chimique ??)
Il peut ètre mortel quand on le brule

Si tu utilises des petits diamètres calcule bien les pertes de charges.( avant les travaux)
Bon courage pour les travaux.

[vile-coyote]

il y a bien longtemps sur mon installation ( qui fonctionne toujours d'ailleurs depuis 2008).

champ à 25m de la maison, alimenté en diamètre 22 cuivre,
certes capteurs sous vide, mais, 1 seul diamètre, beaucoup plus simple à gérer.

isolation en rockwool 800 en extérieur, c'est impressionnant d'efficacité. et bien étanché en extrémité ca ne prend pas l'eau.

collet battu partout avec joint standard, uniquement pour qu'il fasse fusible en cas de surchauffe.
si tu imagine laisser les capteurs en stagnation l'été, il faut impérativement mettre des joints vert ( bleu)

mais c'est juste mon avis

[Wlz]

Voici le schéma modifié suite à vos remarques :

IMG_20220419_090750_edit_159957590113612.jpg (51.04 Kio) Vu 1686 fois

Vous validez?

Maintenant que j'ai le bon montage, j'ai un nouveau doute car je suis limite limite en place disponible et je vois mal comment je vais pouvoir faire les connections entre les deux rangées de 3 capteurs sans les espacer. Et comme ils sont en façades pas facile non plus de passer derrière

[ventura]

Bonjour,
Pour le raccordement des capteurs j'utilise des raccords olives.
Mes capteurs TInox sont en 18/16 j'utilise raccord olive 18 d'un coté, l'autre coté c'est du 3/4 male ( 20/27) pour pouvoir mettre mes tés , et bouchon avec le doigt de gan pour la sonde de température
Mes doigt de gan je les fait arriver à la moitie du té pour éviter de boucher le tube.
Dans un tube de 20/22 le fait d'un doigt de gan de 8/10 me ramène le passage à l'équivalent du passage d'un tube de 16/18
Mes 2 x 3 capteurs couplé par raccord olive 18/18
Toi dans ton montage tu peut utiliser coté capteur olive 12 et l'autre coté 16 pour raccorder tube 16/14, puis passer à dimension du circuit principal
Je ne sais pas si il existe des raccords olives coudés ?
Je vais chercher

[ventura]

Pas de problème , les raccords olives coudés existent ( chez solaire diffusion)

[visionmasterpro]

Bonjour
Pourquoi passer de 20 à 10 mm ?
Si c'est pour avoir une vitesse constante c'est plutôt avec 12 mm de diamètre

[ventura]

Bonsoir,
Les pertes de charges sont sensible à 5 grandeurs:
Etat de surface du tube,la vitesse du fluide, le débit, la température, ""la viscosité""
Avec 12 mm tu as les pertes de charge ( l'eau qui est freiné par le tube ) qui augmente trés fortement.
Tu fait forcer la pompe ( le circulateur) , si le circulateur n'est pas capable de pousser ce qu'il faudrait,au mieux tu vas avoir un point d'équilibre température - débit avec le débit qui diminue,et la température qui augmente.
Dans tous les cas, si tu n'évacues pas la chaleur des capteurs, la température monte .
Le rendement diminue, risque d'ébullition,bruler le glycol,pression qui monte, diminuer la duré de vie du circulateur.

Seul un calcul des pertes de charge avant les travaux doit valider si c'est possible ou pas.
Fastidieux mais fortement utile, permet de choisir le circulateur