Recherche électrovanne à boisseau sphérique

[Uncle Buzz]

Pas forcément car comme dans son exemple, il a une seule GPIO pour commander ouverture/fermeture, plus une alimentation permanente mais qui ne consomme que pendant la transition et pas en position fermée ou ouverte grâce à des fin de course intégrées, en revanche si coupure de courant, la vanne reste dans sa position.

* on alimente, ça ouvre
* on alimente pas, ça ferme

Ca c'est vrai pour la GPIO (commande), pas pour l'alimentation (puissance)

Quand il dit "alimenter", il faut comprendre "piloter", il ne parle pas de l'alimentation proprement dite de la vanne, d'où le quiproquo...

[j2c]

Ce qui m'ennuie dans la question d'origine, c'est qu'on cherche un produit qui match une solution (description des fonctions d'un produit).
Alors qu'il serait sans doute plus fructueux, de chercher un produit qui match à un besoin.
Je n'ai toujours pas compris quel était le vrai besoin.
A-t-on besoin d'un retour auto sans courant ?
Est-on en présence d'un produit qui ne doit pas consommer hors déplacement de la vanne.

Dans ce contexte, on peut continuer à se prendre la tête en groupe, pour savoir qui va le mieux "vendre son produit"... et ça peut durer longtemps.

[Uncle Buzz]

Je pense (mais c'est effectivement à l'auteur de la question de le confirmer) qu'il recherche à piloter une vanne à boisseau sphérique qui consomme le moins possible pour ne pas dégrader le rendement de son installation, donc vanne motorisée avec contacts fin de course, un seul signal pour commander ouverture/fermeture.

La piste monostable avec fermeture automatique par coupure de courant est un malentendu suite à la mention

-commandable par deux fils = On alimente en 220V : elle s'ouvre . On alimente plus : elle se ferme

où le terme alimenter ne concerne pas l'alimentation en puissance mais le signal de commande même si je ne comprend pas alors la mention au condensateur de rappel en cas de coupure d'alimentation qui concerne lui la partie puissance....

Une vanne motorisée à boisseau sphérique en fonction de sa vitesse de basculement peut consommer de 15W à probablement plus de 100W, économiser 100W permanents ce n'est pas bête (surtout si il y a plusieurs valves).

Laissons pierre0007 préciser son besoin effecitvement.

[kironk]

Du meme avis que J2C
- le besoin n'est pas clair

Autant d'énergie pour un probleme qui devrait etre simple, c'est qu'il y a de fortes chances que le cahier des charges soit foireux, ou que la demande soit finalement absurde....

Revenez à la base, quel est le probleme.

[pierre0007]

Comme indiqué plus haut j'ai trouvé et installé une vanne 3 voies ESBE 131 pilotée par un servomoteur ESBE 655 2 points qui réponds parfaitement au cahier des charges foireux.
Une vanne de sécurité avec ressort de rappel ou condensateur intégré répondrait aussi à la demande absurde.
Ce sont les 2 types de vannes dont les fonctionnements sont détaillés dans mon premier message.

[pierre0007]

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la météo de ces derniers jours (ensoleillés le jour et plus froid la nuit) permet l'expérimentation.
Ligne orange la Tp du cumulus solaire
Ligne jaune la Tp de l'échangeur de la PAC.
Aplat jaune : puissance thermique envoyée dans le plancher chauffant.
Aplat orange: puissance échangée par le cumulus solaire (vers le haut : gain solaire , vers le bas: pertes soit par soutirage d'eau chaude sanitaire soit par envoi dans l'échangeur de la PAC.

L'idée de départ est d'augmenter le rendement solaire en déchargeant le cumulus solaire dans le plancher chauffant uniquement si le lendemain est ensoleillé.
Cette vanne permet aussi de garder une Tp > 40°C entre 18h et 22h pour garder de l'eau suffisamment chaude pour une douche puis de décharger après 22h et toute la nuit si le lendemain est ensoleillé.
Elle permet aussi de limiter à 50°C la Tp de l'eau de la PAC (sinon défaut HP)
par contre elle ne permet pas la fermeture automatique en cas de coupure de courant.(pas de ressort, ni condensateur)
Elle est pilotée par un seul GPIO du raspberry qui contrôle tous les paramètres toutes les minutes.
Le plus surprenant est l'anticipation de la vanne sur la météo du lendemain.

[pierre0007]

Détail surprenant : entre 4h et 8h du matin le thermosiphon est toujours actif (mais moins puissant) alors que la Tp l'eau dans la PAC est supérieure à la Tp de l'eau du cumulus ! (la PAC a démarré 3 fois)
Cela vient du fait que la Tp de l'échangeur de la PAC est mesurée sur le haut de l'échangeur tandis que le départ PC est sur le bas , l'arrivée du cumulus solaire vers l'échangeur PAC se fait lui aussi sur le bas .

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Vers 12h 30 : La Tp du cumulus solaire est suffisamment élevée pour non seulement réchauffer le plancher chauffant mais aussi de commencer à faire monter la Tp de l'échangeur PAC

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La vanne va ensuite se fermer et s'ouvrir plusieurs fois pour limiter et garder la Tp de l'échangeur PAC autour de 50°C en déchargeant le cumulus solaire

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[pierre0007]

La nuit suivante, elle reste ouverte: la chaleur du cumulus solaire est envoyée directement dans le plancher chauffant.

vers 4h du matin la Tp du cumulus solaire n'est plus suffisante pour garder la Tp échangeur PAC à 50°C : celle-ci s'écroule mais le cumulus solaire continue de se décharger dans le PC avec une puissance de plus en plus faible (aplat jaune)

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à 9h35 le cumulus solaire est à 30°C et peut commencer un nouveau cycle de chauffe bien plus tôt dans la matinée

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Cela permet de récupérer de la chaleur solaire tous les jours et de la transférer dans le plancher chauffant la nuit depuis une semaine

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[j2c]

C'est une bonne nouvelle, que tu ais trouvé la bonne vanne pour résoudre ton problème.

Je suis agréablement surpris par le rendu de tes graphiques ? c'est fait avec quoi ?

[Uncle Buzz]

Une vanne de sécurité avec ressort de rappel ou condensateur intégré répondrait aussi à la demande absurde.

Non, une vanne à rappel ressort ne répond pas à la demande initiale car elle consomme en permanence pour contrer le ressort quand on veut la position opposée au ressort.

[pierre0007]

Je pense qu'il y a incompréhension car en regardant les caractéristiques
la consommation d'une vanne à condensateur ouverte est nulle .
la consommation d'une vanne à ressort ouverte, bien que non nulle, est très faible, de l'ordre de qq watt (thermador 5 W) et ne chauffe pas.
https://www.thermador.fr/fr/vanne-direc ... ssort.html
Ce type de vanne chauffe bien moins que celle d'une électrovanne dont la bobine est alimentée en continu lorsque ouverte.

La consommation minime vient du fait que l'énergie consommée sert à actionner une gachette qui bloque le ressort comprimé et non pour contrer le ressort comme indiqué.

Pour obtenir le déplacement de cette gachette , la consommation sert à chauffer un liquide qui en se dilatant pousse un petit axe comme dans les thermostats des robinets thermostatiques des radiateurs à eau.

Je ne voulais pas une electrovanne pour éviter ce problème de consommation et de chauffe continue
Dans mon instal la vanne peut rester ouverte plusieurs jours (c'est le cas actuellement) et l'eau circulant peut être très chaude > 85°C .
La vanne à ressort aurait pu convenir dans mon install cela rajouterait une sécurité si coupure de courant ou raspberry qui plante.
Mais oui je suis d'accord la consommation d'une vanne à ressort n'est pas nulle, elle consomme un peu : 5W .

[pierre0007]

C'est une bonne nouvelle, que tu ais trouvé la bonne vanne pour résoudre ton problème.

Je suis agréablement surpris par le rendu de tes graphiques ? c'est fait avec quoi ?

Librairie Javascript High charts + beaucoup de php

[j2c]

Merci.

C'est cool ce genre de travail d'agrégation, car sans ça, tes mesures ne servent à rien.

[Uncle Buzz]

Ce type de vanne chauffe bien moins que celle d'une électrovanne dont la bobine est alimentée en continu lorsque ouverte.

La consommation minime vient du fait que l'énergie consommée sert à actionner une gachette qui bloque le ressort comprimé et non pour contrer le ressort comme indiqué.

Pour obtenir le déplacement de cette gachette , la consommation sert à chauffer un liquide qui en se dilatant pousse un petit axe comme dans les thermostats des robinets thermostatiques des radiateurs à eau.

Ok, sur des vannes dont la bobine consomme beaucoup (dépend de la vitesse de rotation qu'on veut, desfois on peut patienter 1 minute sur certains process alors que sur d'autres on veut que ce soit fermé en moins de 10s) ils ont mis un étage pour verrouiller le ressort de rappel et c'est un ressort de commande qu'il faut contrer, donc consommation non nulle (il y a toujours un ressort à contrer) mais consommation très faible, dans ce cas on peut estimer effectivement qu'on répond au besoin (qui est de consommer le moins possible). Les vannes que j'utilise s'arrête au 1/2" et avec fermeture instantanné pour la sécurité, c'est pour de l'hydraulique haute pression (pas de débit), pour du 1" et au delà, la puissance nécessaire pour une vanne à boisseau sphérique doit justifier le recours à cet étage de commande, je ne connaissais pas.

Pour du chauffage, je ne suis pas sur que la fonction fermeture automatique en cas de coupure soit importante, on perd la circulation du fluide en même temps (sauf effet thermosiphon).