Bonjour à tous,
En faisant un peu le tour des capteurs plans proposés sur le marché, je constate que la vidange des panneaux préoccupent certains constructeurs. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi une telle réticence. "Nos panneaux sont étudiés pour fonctionner sous fluide solaire et non sous eau !" affirment-ils sans beaucoup de justificatifs ?
Y-a-t-il des panneaux plus ou moins aptes à accepter le drain back ?
la crainte des fabricants repose-t-elle sur l'imperfection des vidanges (donc risque de gel), la peur de la surchauffe sur panneaux vides d'eau, les chocs thermiques... ?
Les panneaux du groupement semblent ne pas poser de problèmes. Le fabricant cautionne-il (préconise ?) l'utilisation en drain back de ses panneaux ?
Des panneaux à meilleurs rendements comme SUNEX (plus chers mais avec tuyau aplati) peuvent-ils s'avérer véritablement incompatibles avec du drain back ?
Salutations.
Panneaux incompatibles drain back ?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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brasseur_solaire
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Yves Guern
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Bonsoir
C'est probablement un inconvénient 'grave' du drain back: il faut pouvoir garantir que les panneaux se vident effectivement et 'totalement' lorsque la pompe se coupe.
Il faut donc privilegier les panneaux avec des tubes verticaux et de gros diamètres...
Je m'épancherais plus tard sur ce sujet, mais il est vrai que je viens de retirer 30-40L de boues du fond de ma cuve. De la boue liquide soit, mais de la boue quand même. A mon avis tout a fait capable de boucher un des tubes lorsque la température diminue...
Tout cela pour illustrer pourquoi il serait étonnant qu'un constructeur s'engage/garantisse officiellement une installation drain back
A+
C'est probablement un inconvénient 'grave' du drain back: il faut pouvoir garantir que les panneaux se vident effectivement et 'totalement' lorsque la pompe se coupe.
Il faut donc privilegier les panneaux avec des tubes verticaux et de gros diamètres...
Je m'épancherais plus tard sur ce sujet, mais il est vrai que je viens de retirer 30-40L de boues du fond de ma cuve. De la boue liquide soit, mais de la boue quand même. A mon avis tout a fait capable de boucher un des tubes lorsque la température diminue...
Tout cela pour illustrer pourquoi il serait étonnant qu'un constructeur s'engage/garantisse officiellement une installation drain back
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brasseur_solaire
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Merci Yves
je me pose dès lors la question suivante : certains constructeurs garantissent-ils leurs panneaux en drain back ? Les panneaux du groupement notamment sont-il garantis même en drain back ?
Oùudoit-on prendre le risque seul. Donc ne plus avoir de garantie sur les panneaux car on a fait le choix du drain back ?
Concernant le diamètre des tuyaux verticaux,j je ne comprends pas en quoi cela est déterminant car la position verticale doit permettre une vidange efficace ?
Concernant la boue dans ton installation. Ne s'agit-il pas d'une interaction fer-cuivre dans l'installation. J'ai lu que l'oxydation du cuivre (due aux vidanges) se stabilisait assez vite et ne contribuait pas à la corrosion des tuyau de cuivre. Le problème de la corrosion venait plutot du fer. J'ai donc la chance de récuperer des ballons de stockage en inox (ancien tanks à lait). j'èspère ainsi (sauf si je me trompe) éviter les problèmes de boue...
A vérifier...
A+
je me pose dès lors la question suivante : certains constructeurs garantissent-ils leurs panneaux en drain back ? Les panneaux du groupement notamment sont-il garantis même en drain back ?
Oùudoit-on prendre le risque seul. Donc ne plus avoir de garantie sur les panneaux car on a fait le choix du drain back ?
Concernant le diamètre des tuyaux verticaux,j je ne comprends pas en quoi cela est déterminant car la position verticale doit permettre une vidange efficace ?
Concernant la boue dans ton installation. Ne s'agit-il pas d'une interaction fer-cuivre dans l'installation. J'ai lu que l'oxydation du cuivre (due aux vidanges) se stabilisait assez vite et ne contribuait pas à la corrosion des tuyau de cuivre. Le problème de la corrosion venait plutot du fer. J'ai donc la chance de récuperer des ballons de stockage en inox (ancien tanks à lait). j'èspère ainsi (sauf si je me trompe) éviter les problèmes de boue...
A vérifier...
A+
Modifié en dernier par brasseur_solaire le mer. oct. 15, 2008 7:34 am, modifié 1 fois.
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patoche
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Bonjour Yves,
Ton problème de boues m'interroge de bon matin, avec 40l au fond de la cuve qu'advient il du fonctionnement de la (les) pompe dont l'aspiation est située au fond et certainement recouverte de cette boue au démarrage ?
Il serait sympa que Manu 25 lise le message et jette un oeil au fond de sa cuve. Pourtant il semble qu'il ai fait une intervention avec vidange récement, sans rien signaler à ce sujet.
Serait on en train de remettre en cause le drain back???
Pour moi, je continue dans cette voie, çà me parait être un automatisme sans soucis et qui se gère "seul" en regard des conditions climatique.
Quand aux garanties des constructeurs d'autovidangeable "rares", des gens comme texro en montent tous les jours, il est vrai que leur cuve est en plypro, toi fibre de verre et moi pehd 10m/m, si on a de la boue "il" doive en avoir....
Affaire à suivre,
Bonne journée,
Patoche,
Ton problème de boues m'interroge de bon matin, avec 40l au fond de la cuve qu'advient il du fonctionnement de la (les) pompe dont l'aspiation est située au fond et certainement recouverte de cette boue au démarrage ?
Il serait sympa que Manu 25 lise le message et jette un oeil au fond de sa cuve. Pourtant il semble qu'il ai fait une intervention avec vidange récement, sans rien signaler à ce sujet.
Serait on en train de remettre en cause le drain back???
Pour moi, je continue dans cette voie, çà me parait être un automatisme sans soucis et qui se gère "seul" en regard des conditions climatique.
Quand aux garanties des constructeurs d'autovidangeable "rares", des gens comme texro en montent tous les jours, il est vrai que leur cuve est en plypro, toi fibre de verre et moi pehd 10m/m, si on a de la boue "il" doive en avoir....
Affaire à suivre,
Bonne journée,
Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
-
ramses
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- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
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Bonjour a tous,
Yves, tu m'interpelles aussi avec tes 30-40 L de boue !
Tu parles de boue dans ta cuve eau morte qui ne circule QUE dans tes panneaux, ou elle circule aussi autre part ?
Ta cuve est en fibre de verre, elle se decompose ?
Tes radiateurs "echangeurs" ne seraient pas en train de "fondre" ?
N'est-ce pas la "fonte" de tes fixations de radiateurs dont tu as parle ?
Quelle couleur les boues ?
Merci de tes reponses
Bien a vous tous
Yves, tu m'interpelles aussi avec tes 30-40 L de boue !
Tu parles de boue dans ta cuve eau morte qui ne circule QUE dans tes panneaux, ou elle circule aussi autre part ?
Ta cuve est en fibre de verre, elle se decompose ?
Tes radiateurs "echangeurs" ne seraient pas en train de "fondre" ?
N'est-ce pas la "fonte" de tes fixations de radiateurs dont tu as parle ?
Quelle couleur les boues ?
Merci de tes reponses
Bien a vous tous
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p_bricoleur
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Bonjour,
Pour répondre à Boun
Le drainback nécessite que le système entier soit conçu pour.
Et pas juste les capteurs.
Les fabricants/revendeurs de capteurs qui recommandent le drainback avec leurs capteurs fournissent la solution complète (pompe, ballon, etc.).
Le fait que leurs capteurs fonctionnent avec leur système indique que le capteur a les propriétés qu'il faut (vidange complète par gravité, tuyaux capillaires assez gros, etc.)
Il y en a beaucoup : ESE, Buderus, Saunier Duval, etc.
Cordialement,
T.Streiff
Pour répondre à Boun
Le drainback nécessite que le système entier soit conçu pour.
Et pas juste les capteurs.
Les fabricants/revendeurs de capteurs qui recommandent le drainback avec leurs capteurs fournissent la solution complète (pompe, ballon, etc.).
Le fait que leurs capteurs fonctionnent avec leur système indique que le capteur a les propriétés qu'il faut (vidange complète par gravité, tuyaux capillaires assez gros, etc.)
Il y en a beaucoup : ESE, Buderus, Saunier Duval, etc.
Cordialement,
T.Streiff
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patoche
- Maitre Solaire
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Salut à tous,
Pour reprendre les propos de Ramses, l'énergie solaire ne serait elle pas en train de" fondre" tout ce qu'elle touche ???
Devant de tels déboires, une idée vient de germer..... et si tu ouvrait un centre de thalasso avec massage à la boue solaire!!!! Tu vois tout peut s'exploiter.... Excuses Yves, mais malgré le soucis que tu peux avoir, celle là je ne pouvais pas la laisser passer!!!
Pour P. Bricoleur: c'est vrai que vu sous cet angle Texro mis à part les capteurs , tout le circuit est en inox annelé, les serpentins aussi et la cuve en polypro. serait ce un début de réponse???
Gardons le moral et buvons frais, A+,
Patoche,
Pour reprendre les propos de Ramses, l'énergie solaire ne serait elle pas en train de" fondre" tout ce qu'elle touche ???
Devant de tels déboires, une idée vient de germer..... et si tu ouvrait un centre de thalasso avec massage à la boue solaire!!!! Tu vois tout peut s'exploiter.... Excuses Yves, mais malgré le soucis que tu peux avoir, celle là je ne pouvais pas la laisser passer!!!
Pour P. Bricoleur: c'est vrai que vu sous cet angle Texro mis à part les capteurs , tout le circuit est en inox annelé, les serpentins aussi et la cuve en polypro. serait ce un début de réponse???
Gardons le moral et buvons frais, A+,
Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
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Yves Guern
- Expert Solaire
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Bonsoir,
[align=center]HALTE LA!!!
On se calme[/align]
Le drain back continue à marcher....
1) Je suis en train de faire des analyses mais le plus plausible semble lié à la concentration importante en fer de l'eau utilisée. Lorsque l'eau 'meurt' dans la cuve, le taux d'oxygène varie de façon importante (par définition de l'eau morte) ce qui aurait pour conséquence de faire précipiter le fer (sous forme de rouille). Je tiens cette hypothèse d'un chercheur spécialisé dans les polutions du Rhone...
A suivre, je vous tiens au courant, j'ai lancé un chimiste sur un échantillon...
2) La boue précipite là où l'eau ne s'agite pas continuellement: à l'entrée de la pompe l'eau est claire. J'ai une sécurité sur le débit de la pompe pour m'en assurer.
Conclusion: Aucun remords
A Brasseur_solaire: je répète:
Tout cela pour illustrer pourquoi il serait étonnant qu'un constructeur s'engage/garantisse officiellement une installation drain back
En remplaçant 'installation' par 'panneau' je crois être totalement en accord avec P_Bricoleur...
A+
[align=center]HALTE LA!!!
On se calme[/align]
Le drain back continue à marcher....
1) Je suis en train de faire des analyses mais le plus plausible semble lié à la concentration importante en fer de l'eau utilisée. Lorsque l'eau 'meurt' dans la cuve, le taux d'oxygène varie de façon importante (par définition de l'eau morte) ce qui aurait pour conséquence de faire précipiter le fer (sous forme de rouille). Je tiens cette hypothèse d'un chercheur spécialisé dans les polutions du Rhone...
A suivre, je vous tiens au courant, j'ai lancé un chimiste sur un échantillon...
2) La boue précipite là où l'eau ne s'agite pas continuellement: à l'entrée de la pompe l'eau est claire. J'ai une sécurité sur le débit de la pompe pour m'en assurer.
Conclusion: Aucun remords
A Brasseur_solaire: je répète:
Tout cela pour illustrer pourquoi il serait étonnant qu'un constructeur s'engage/garantisse officiellement une installation drain back
En remplaçant 'installation' par 'panneau' je crois être totalement en accord avec P_Bricoleur...
A+
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brasseur_solaire
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- Enregistré le : dim. sept. 07, 2008 13:59 pm
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Merci pour toutes ces infos.
Je suis désormais décidé à rejoindre le club des drainback.
Concernant le choix des panneaux, le manque d'enthousiasme des divers fournisseurs me conduit à revenir sur les panneaux Solimpecks du groupement, qui plus est avec le plus gros diamètre de tuyaux proposé en standard.
Je m'intéroge Yves sur deux points :
- ton choix de panneaux (normalement verticaux) placés chez toi à l'horizontal. Les panneaux horizontaux de APPER n'existaient pas avant ou est-ce un choix délibéré ?
- ton choix de vanne sur la ligne froide qui complique un peu les choses. Pourquoi n'avoir pas opté pour une vanne (résistant à la T° élévée) sur la ligne chaude des capteurs ?
Merci pour vos précieux conseils à tous. Je vous tiens au courant de l'avancement de mes travaux. Je vais chercher mes tanks à lait inox la semaine prochaine. Ce type de cuve d'occasion est assez intéressant en terme de cout. Je ne sais pas cependant si le serpentin interne à la paroi est valorisable avec de l'eau.
A+
Je suis désormais décidé à rejoindre le club des drainback.
Concernant le choix des panneaux, le manque d'enthousiasme des divers fournisseurs me conduit à revenir sur les panneaux Solimpecks du groupement, qui plus est avec le plus gros diamètre de tuyaux proposé en standard.
Je m'intéroge Yves sur deux points :
- ton choix de panneaux (normalement verticaux) placés chez toi à l'horizontal. Les panneaux horizontaux de APPER n'existaient pas avant ou est-ce un choix délibéré ?
- ton choix de vanne sur la ligne froide qui complique un peu les choses. Pourquoi n'avoir pas opté pour une vanne (résistant à la T° élévée) sur la ligne chaude des capteurs ?
Merci pour vos précieux conseils à tous. Je vous tiens au courant de l'avancement de mes travaux. Je vais chercher mes tanks à lait inox la semaine prochaine. Ce type de cuve d'occasion est assez intéressant en terme de cout. Je ne sais pas cependant si le serpentin interne à la paroi est valorisable avec de l'eau.
A+
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Yves Guern
- Expert Solaire
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- Enregistré le : dim. janv. 01, 2006 20:02 pm
- Localisation : Jouques (13)
Bonsoir,
3 bonnes nouvelles pour notre amateur de bière éclairé:
1) Oui, il n'y avait pas de capteurs horizontaux à tubes verticaux (je me comprends) à l'époque
2) Après mûre réflexion, et expérience, je suis d'accord qu'une vanne coté chaud simplifie bien des choses... D'autant plus que la théorie dit que les capteurs se vident du côté froid. Mais l'expérience montre que, en été lorsque la circulation s'arrête, l'eau qui reste devient très vite très chaude. Donc l'eau qui descend du côté froid est souvent (très) chaude (je me comprends), en fin de vidange c'est de l'eau à 100° qui revient donc dans l'eau froide (sauf a mettre un AR ce que j'ai fait cet été)
3) Dernière bonne nouvelle: les boues dans ma cuve à eau morte sont bien constituées d'oxydes de fer (elles sont attirées par un aimant). Il ne s'agit donc pas d'une usure ou de boues initialement contenues dans l'eau mais bien de fer dont le taux d'oxiydation a changé du fait de la 'mort' de l'eau de la cuve. Une fois ce processus terminé (qq semaines) c'est terminé (tant que l'on ne fait pas trop d'apports annuel).
Cela semble être quelque chose de bien connu sous le doiux nom de boues du chaufagiste.. cf "boues magnetite" sur google ou tout autre instrument de recherche sur zewouèbe
A+
3 bonnes nouvelles pour notre amateur de bière éclairé:
1) Oui, il n'y avait pas de capteurs horizontaux à tubes verticaux (je me comprends) à l'époque
2) Après mûre réflexion, et expérience, je suis d'accord qu'une vanne coté chaud simplifie bien des choses... D'autant plus que la théorie dit que les capteurs se vident du côté froid. Mais l'expérience montre que, en été lorsque la circulation s'arrête, l'eau qui reste devient très vite très chaude. Donc l'eau qui descend du côté froid est souvent (très) chaude (je me comprends), en fin de vidange c'est de l'eau à 100° qui revient donc dans l'eau froide (sauf a mettre un AR ce que j'ai fait cet été)
3) Dernière bonne nouvelle: les boues dans ma cuve à eau morte sont bien constituées d'oxydes de fer (elles sont attirées par un aimant). Il ne s'agit donc pas d'une usure ou de boues initialement contenues dans l'eau mais bien de fer dont le taux d'oxiydation a changé du fait de la 'mort' de l'eau de la cuve. Une fois ce processus terminé (qq semaines) c'est terminé (tant que l'on ne fait pas trop d'apports annuel).
Cela semble être quelque chose de bien connu sous le doiux nom de boues du chaufagiste.. cf "boues magnetite" sur google ou tout autre instrument de recherche sur zewouèbe
A+
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babar
- Etudiant Solaire
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- Enregistré le : mer. août 22, 2007 17:21 pm
- Localisation : Brest Finistère 29
Salut
Je viens de trouver ca:
http://www.charot.com/produit.php?id=68
Si certains fabricants déconseilles le drain back, d'autres se creusent les méninges.
Par contre la page est un peu "lég" niveau info...
Je viens de trouver ca:
http://www.charot.com/produit.php?id=68
Si certains fabricants déconseilles le drain back, d'autres se creusent les méninges.
Par contre la page est un peu "lég" niveau info...
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brasseur_solaire
- Newbie
- Messages : 41
- Enregistré le : dim. sept. 07, 2008 13:59 pm
- Localisation : Rarécourt (55)
- Contact :
Merci yves pour ces bonnes nouvelles.
Je reste toujours perplexe sur cette notion d'eau "morte" et ne comprends pas en quoi les nouveaux apports d'eau (vive ?) changent les choses en matière d'oxydation du fer. D'ailleurs dans le cas du drain back, l'oxygénation de l'eau est incontournable même sans apport d'eau extérieur.
Mon chauffagiste sourit en entendant ce terme d'eau morte et utilise le terme d'eau primaire (n'est-ce pas la même chose ?).
Un traitement de cette eau peut-il être conseillé dans le cas du drain back ? modification du PH ? apport d'un additif ?
A+
Je reste toujours perplexe sur cette notion d'eau "morte" et ne comprends pas en quoi les nouveaux apports d'eau (vive ?) changent les choses en matière d'oxydation du fer. D'ailleurs dans le cas du drain back, l'oxygénation de l'eau est incontournable même sans apport d'eau extérieur.
Mon chauffagiste sourit en entendant ce terme d'eau morte et utilise le terme d'eau primaire (n'est-ce pas la même chose ?).
Un traitement de cette eau peut-il être conseillé dans le cas du drain back ? modification du PH ? apport d'un additif ?
A+
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brasseur_solaire
- Newbie
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