Le solaire à la portée de tous

[quote="remi.450"]
Thermitch, ouvre un nouveau post sur les pompes variables et l'on pourra en faire profiter tous le monde.[/quote]
Bonjour tous
Sitôt, sitôt fait ...

Je reprends avant tout, quelques échanges qui ont eu lieu ailleurs :


[referp=32724;quote="remi.450"]... pour remplacer une vessie de 500 litres il y a du boulot. Heureusement les pompes variables sont là pour les surpresseurs...plus de vessie.
Rémi[/quote]
[referp=32728;quote="thermitch"]Merci Rémi
Ta dernière phrase me laisse perplexe : où est le lien entre pompe variable et absence de vessie ?
J'ai un surpresseur sans vessie chez moi mais pas de pompe variable
[/quote]
[referp=32729;quote="patoche"]j'ai un surpresseur Guinard Dorinox 4000, et j'aimerais savoir qu'est ce qui régule du fait de l'absence de pressostat ???
J'ai monté ça un jour sans me poser de questions, mais je redoute que ça fonctionne sur l'ampérage tiré, et comme j'ai une angoisse avec la gestion électronique de ce type de matériel.....rassurez moi
A+, Patoche,[/quote]
[referp=32737;quote="remi.450"]Patoche a la réponse dans sa pompe.
Pour moi elle est à variation de vitesse avec capteur intégré.
Pour faire un essai Patoche, tu fermes plus au moins ta vanne au refoulement et ta pompe va s'adapter à une pression fixe en variant sa vitesse.
Ce genre de pompe est très bien pour alimenter des WC en récupération d'eau de pluie, une prise de courant avec différentiel 30mA et 2 tuyaux.

Voila Thermitch pourquoi les surpresseurs équipés de moteur variable n'ont plus de vessie.
La pompe tourne plus au moins vite pour s'adapter à une pression fixe.
L'avenir est à la pompe variable.
Et vu dans un article, si on changeais les pompes par des variables, c'est une centrale nucléaire en moins. Mais nous on fait l'inverse, on fait la centrale et on garde les vielles pompes...autre débat.
http://www.salmson.com/index.php?id=63& ... produit=24[/quote]
[referp=32747;quote="thermitch"]
D'après ce que je comprends des notices de ton lien, le réservoir est carrément optionnel pour une distribution directe au puisage ?
http://www.salmson.com/fileadmin/user_u ... R_50Hz.pdf page 3 et 4.

Dans le cas où on a un réservoir surpresseur (avec ou sans vessie), l'intérêt serait que la pompe s'adapte à la pression pour éviter coup de bélier et consommation superflue en fin de cycle
Je ne vois toujours pas le lien direct avec la disparition de la vessie.
Et je répète : j'ai un surpresseur sans vessie et sans pompe variable datant des années 70.
M'est avis que les vendeurs de pompes variable ont trouvé là un argument un peu bateau

Le système reste super intéressant ... si on dissipe tous les flous sur le gain réel.
As-tu un vécu sur ces pompes pour nous parler de concret ?
Lire des notices est indispensable mais l'expérience du terrain ne se remplace pas [/quote]
[referp=32766;quote="remi.450"]Thermitch,
Tu as tous les arguments dans la doc que tu as mis en ligne.
Pourquoi mettre une vessie alors que la pompe s'adapte toute seule à la pression ???
La majeure partie des installations de pompage fonctionnent comme ça maintenant. Et cela n'est pas d'aujourd'hui.
Et je pense à André Bayle qui est dans le pompage il me semble..
Thermitch, ouvre un nouveau post sur les pompes variables et l'on pourra en faire profiter tous le monde.
Concernant ton surpresseur, il existe des surpresseurs sans vessie mais avec une réserve d'air en contact avec l'eau. Et de temps en temps il faut refaire le plein d'air..
Rémi[/quote]

Des liens, j'en ai d'autres assez intéressants :
(copier les liens et enlever l'espace au milieu) :
http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom ... /chauequci rculateurs.htm#cvv
qui contient ce lien là :
http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom ... hauthevari ationvitesse.htm
Mais lire des docs, aussi instructif que ce soit, on peut le faire tout seul
C'est pourquoi j'aimerais que tu nous parles de ton expérience personnelle puisque tu sembles être un pro de la partie.

Pour le surpresseur sans vessie, le même système existe(ait) en chasse d'eau hydropneumatique.
Le système consiste toujours à mettre en pression une réserve d'eau qui se videra dans le temps, jusqu'à nécessiter un nouveau puisage (la pompe tourne)
La mise en œuvre d'une pompe variable dans ce cas me semble plus tenir du luxe que dans une application de circulation chauffage par exemple.

Tu dis : Pourquoi mettre une vessie alors que la pompe s'adapte toute seule à la pression ?
Et pourquoi alors mettre un ballon ? Autant que la pompe distribue directement l'eau au robinet qui s'ouvre, à la pression constante qu'elle sait donner ?

Bonsoir Thermitch,
J'avais envoyé récemment un diaporama. Pour continuer ce post, je vous envoie la totalité du diaporama.
APPER en aura la primeur car mes collègues ne l'ont pas eu encore.
Et après on pourra parler pompe variable, vessie ou pas, etc...
Et si vous trouvez des anomalies dans le diaporama, merci de m'informer.
Rémi.

Bonjour Rémi, tous

Comme à l'habitude, c'est beaucoup plus parlant comme ça
J'ai pas aimé la conclusion parlant de rémunération mais bon

Souvenez-vous de ma situation particulière :
- 6 murs solaires directs avec chacun leur thermostatique.
- hauteur manométrique 6m
- quand les thermostatiques se ferment, une soupape différentielle s'ouvre pour envoyer le solaire vers le ballon.
schéma ici milieu de page.
La mise en œuvre d'une pompe variable ici me semble délicate, surtout dans le tarage de la soupape différentielle.
Celle-ci devra s'ouvrir quand le dernier thermostatique se ferme, sachant qu'alors la pompe tourne au mini.
Comment voyez-vous l'affaire ?

Bonjour,
Thermitch, concernant ta soupape de décharge tu as compris que avec une ppe variable elle ne s'ouvrira jamais.
Quand j'aurais un moment je répondrais sur le post de ton message et ta soupape de décharge.
Concernant la vessie, sur un surpresseur équipé d'une ppe variable, tu as compris l'inutilité d'un ballon ?
Sinon je vais être obligé d'ajouter une application surpresseur...
Rémi.

Pour la soupape, je suis heureux de t'entendre dire que la pompe variable n'est pas compatible avec mon application.

Pour le ballon nous sommes également d'accord sauf que au départ je comprenais que tu voulais garder le ballon et n'enlever que la vessie.
Tout s'arrange

Simplement pour info. Un document sur les variateurs de vitesse.
Peut être hors Forum, mais pour une culture personnelle avec des phrases révélatrices.
Et après tout, vous êtes prêt à remplacer vos lampes incandescentes, c'est le même principe avec les pompes fixes.
Rémi

j'ai oublié le fichier.....

[quote="dans un autre post, remi.450"]Bonjour,
Toutes les pompes ou circulateurs variables que j'ai vus sont équipés de capteur de pression interne à la pompe ou externe pour des modèles plus important.[/quote]

La variation de vitesse peut être commandée par prise de pression ou mesure de l'intensité consommée par le moteur.
Il semble même que le deuxième cas soit le plus courant.
Attention toutefois à la date de l'article et la vitesse d'évolution des technologies et au fait qu'on mentionne ici les circulateurs à rotor noyés.

Tout est là :
http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom ... rs.htm#cvv

Utilisation d'un circulateur à vitesse variable : le circulateur diminue sa vitesse automatiquement pour assurer le maintien d'une pression différentielle constante en un point choisi du réseau. La solution de la prise de pression entre le départ et le retour en un point du circuit n'est pas standard pour les circulateurs à rotor noyé. La plupart de ceux-ci ne sont, en fait, pas équipés de prises de pression. Le régulateur interne à l'appareil travaille en fonction d'une mesure du courant absorbé, image de sa hauteur manométrique.

Pour répondre à la mesure d'intensité sur pompe variable avec capteur externe, chez Willo ou chez Salmson (car les m^mes pompes) ils s'en servent pour estimer le débit de la pompe en fonction du capteur de pression et de sa propre intensié absorbée.
Concernant les petits circulateurs, et je me renseignerait auprès des constructeurs, j'ai du mal a comprendre avec l'intensité absorbée.
Si un circuit se ferme, l'intensité de la pompe va diminuer, donc le circulateur va diminuer en vitesse pour s'adapter. Donc si il diminue en vitesse son intensité va encore dimminuer et ainsi de suite.
Il doit y avoir une logique de fonctionnement que je ne m'explique pas encore, ou alors une sacrée électronique.
Et pour répondre à thermitch pourquoi j'ai envoyé un PDF sur un autre post, c'est que le sujet en parlait tout simplement.
Rémi

[quote="remi.450"]
Si un circuit se ferme, l'intensité de la pompe va diminuer[/quote]
Quand je croise mais connaissances d'électromécanicien avec celles de chauffagistes enseignées ici, ça donne :
- fermeture d'un thermostatique = plus de perte de charge
- plus de pertes de charge = pression qui monte et le circulateur force plus
=> montée de l'intensité absorbée

Il est probable qu'un composant électronique quelconque (pas de connaissances ) sache détecter ça et demander au circulateur de réduire sa vitesse.

Pas de chance Thermitch.
Avec des pompes centrifuges, l'intensité diminue si tu fermes les vannes.
Les pertes de charges augmentes mais le débit diminue.
Ne pas confondre pression, perte de charge et débit.
Rémi

Rémi ....
Quand arrêteras-tu de simplement dire aux gens qu'ils ont tout faux sans jamais leur expliquer pourquoi ?
On a tellement soif de ton savoir ...

As-tu déjà mis un ampèremètre sur une pompe qui débite à travers une vanne, et fermé progressivement cette vanne ?
(c'est bien une perte de charge supplémentaire ?)
Moi oui, et je peux te dire que l'intensité monte.
On le voit d'ailleurs sur les courbes de circulateur, plus les pertes de charge monte et plus la puissance demandée au circulateur est élevée.
Et P=UI ... mais tu vas me dire pourquoi j'ai tout faux ... n'est-ce pas ?

Thermitch,
Tu as mis un lien sur un site que je trouve trrès bien fait.
Merci nos voisins les Belges.

Donc je te renvoie sur le m^me site car la réponse y est :

Tout est là :
http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom ... /chauequci rculateurs.htm#cvv

Et je ne me permet pas de dire aux gens qu'ils ont tout faux.

Rémi

Tu penses bien qu'avant de passer ce lien, j'ai épluché cette page et ses connexes en détail.
je viens donc de la relire une 200ème fois.
Mal sans doute car je n'ai vu mentionné nulle part que l'intensité du moteur baisse quand un thermostatique se ferme.
Merci de m'indiquer clairement le passage auquel tu fais référence.

Mais peut être que l'incompréhension se situe dans la chronologie des faits.
Rappel de la question à laquelle je répond oui :
[quote="p_bricoleur"]Je soupçonne qu'il n'y a pas de mesure de pression dans les circulateurs électroniques mais simplement un ajustement selon l'intensité dans le stator.[/quote]
1- le circulateur tourne, tous les thermostatiques sont ouverts
2- un thermo se ferme
-> c'est là que je dit que l'intensité monte
3- l'électronique interne détecte cette poussée d'intensité, en déduit qu'il faut baisser la vitesse
4- l'intensité est redescendue en dessous du seuil précédent le pic car moins de vitesse = moins de perte de charge (v²)
-> j'ai l'impression que c'est de ce point là que tu parles ???
4 bis- la puissance à également baissée, c'est là qu'on fait des économies.

Il y a un lien sur la page que tu as consulté et qui explique la solution étranglement.
La puissance absorbée diminue, donc l'intensité diminue puisque la tension est fixe pour faire simple I = P/U

http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom ... esse.htm#4
Voir solution 1 étranglment.
Rémi