Filtre sur circuit solaire

[moricais]

Bonsoir à tous,

Un circulateur n'est pas étanche, il laisse passer le fluide dans les deux sens.
Il en est différent avec une pompe qui part principe est étanche, c'est pour cela quue si l'on veut faire de l'autovidangeable il faut prévoir un circuit qui schunte la pompe et permette la vidange.

Quid, si des impuretés circulent, la roue de la pompe va s'user voir on va avoir de l'abrasion dans le circuit.

Une solution mettre un filtre qui serait sollicité ponctuellement et bloquerait ces impuretés.

Avez vous une expérience et/ou une référence ?

A vous lire

[remi.450]

[quote="moricais"]Bonsoir à tous,
Un circulateur n'est pas étanche, il laisse passer le fluide dans les deux sens.
Il en est différent avec une pompe qui part principe est étanche, c'est pour cela quue si l'on veut faire de l'autovidangeable il faut prévoir un circuit qui schunte la pompe et permette la vidange.
Quid, si des impuretés circulent, la roue de la pompe va s'user voir on va avoir de l'abrasion dans le circuit.
Une solution mettre un filtre qui serait sollicité ponctuellement et bloquerait ces impuretés.
Avez vous une expérience et/ou une référence ?
A vous lire[/quote]
Pourquoi un circulateur ne serait pas étanche ???? là est la question.
La différence entre circulateur et pompe est dans la technologie de la pompe.
Dans le circulateur l'eau circule dans le rotor, alors que dans une pompe le moteur est totalement séparé.
Dans les 2 cas un filtre est toujours mieux.
Mais pour des petits circuits fermés comme dans le solaire et normalement en cuivre et rincé, celà ne se justifie pas. En conduite acier et soudure sur place ,oui un filtre est le beinvenue.
Rémi

[ramses]

bonsoir a tous,

houla, j'ai un probleme pour bien comprendre ce que tu veux dire en parlant d'etanche pas etanche, circulateur pompe.

Avant d'aller plus loin, voudrais-tu bien developper un peu plus afin qu'on comprenne bien ta question ?

Bien a vous tous

[m_you49]

Salut Eric.
[quote="moricais"]Bonsoir à tous,
Un circulateur n'est pas étanche, il laisse passer le fluide dans les deux sens.
C'est différent avec une pompe qui par principe est étanche, c'est pour cela que si l'on veut faire de l'auto-vidangeable il faut prévoir un circuit qui shunte la pompe et permette la vidange.
Quid, si des impuretés circulent, la roue de la pompe va s'user voir on va avoir de l'abrasion dans le circuit.
Une solution mettre un filtre qui serait sollicité ponctuellement et bloquerait ces impuretés. Avez vous une expérience et/ou une référence ?
A vous lire[/quote]
Qu'entends-tu par : un circulateur n'est pas étanche puisqu'il laisse passer le fluide dans les 2 sens, mais une pompe l'est ?
Une pompe centrifuge n'est pas étanche non plus, c'est sa conception qui fait qu'elle monte en pression, mais physiquement, il y a passage entre aspiration et refoulement. C'est pourquoi sur les services d'eau à partir d'un puits, la crépine d'aspiration est équipée d'un clapet anti-retour, ou on en intercale un dans le circuit. Sinon, la réserve se revide dans le puits.
L'auto-vidangeable fonctionne avec des circulateurs, soit plus costauds, soit 2 en série comme chez" Texro".

[thermitch]

Là où j'ai vu le plus de souci d'abrasion dû aux impuretés, c'est avec les pompes à palettes

Rémi, toi qui bosse pas mal dans les pompes, as-tu constaté la même chose ?

[George]

Bonjour,
J'ai mis un filtre laiton sur mon circuit chauffage, c'est à dire l'eau qui passe dans la reserve, les radiateurs et la cheminée, pas celle des capteurs.
Je n'ai jamais rien recupéré par ce filtre, et pourtant la maille est fine.

[ice 54]

Bonjour,
Petit rappel (si je ne me plante pas) :
- Pompe :
Elle est conçue pour aspirer un liquide sur une certaine hauteur et le rejeter dans un récipient à pression différente.
Elle présente une grande hauteur manométrique car elle doit d'une part aspirer l'eau (maximum 8 m de haut selon la densité du liquide) et la pousser sur une certaine hauteur.
Elle doit donc également luter contre les pertes de charge des tuyauteries mais également pousser la masse d'eau.

-Le circulateur :
Il à la chance d'être sur un circuit ferme donc il ne doit lutter que contre les pertes de charges.
Étant donné que la masse d'eau qu'il pousse de l'autre côté pour rentré cette force s'annule.

Niveau étanchéité tout dépend des technologies des pompes ou circulateur.
Clapet interne ou pas, roue séparée du moteur, type de tête .... .

Maintenant pour un filtre sur le circuit solaire je dirais que tout dépend du type de circuit.

-draink back : j'en mettrais un car le circuit amené de l'air donc de la corrosion (bien sur le refoulement de la pompe).

-Sous antigel : je suis plutôt partisan d'un bon rinçage avant le mise en glycol mais pas de filtre.
Tout le monde est d'accord pour dire que si le glycol surchauffe en été il devient plus pâteux donc on risque de colmater plus facilement le tamis du filtre.
Voila mon raisonnement perso.
Bonne journée

[patoche]

Salut Tous,
Pour rejoindre Thermitch et faire une remarque sur l'usure des pompes à palettes, j'ai constaté ce type d'usure dans un autre domaine: l'agricole.
Beaucoup d'pompes à vide, compresseurs ou pompes réversibles équipent ce milieu, mais dans l'domaine de l'air ou du vide....le principe restant le même.
Dans l'atmosphére où elles travaillent, c'est vrai qu'on constate une usure (rayures du corps) du fait des particules dans l'air si non filtrée, mais également par le fait de la rotation où les palettes "frottent" en permanence au même endroit de contact(linéaire), contrairement aux engrenages ou turbines d'autres types de pompes.D'ailleurs,on n'change pas d'circu tous les matins....
Le circulateur, comme on l'connait, parait être l'plus fiable à long terme, car justement il n'y a aucun contact entre les piéces fixe( corps) et mobile (rotor et turbine), simplement l'eau en mouvement.
D'un autre coté, cela explique le pourquoi de la différence entre pompe(a palettes) et circu par le fait que l'1er excerce une "pression" sur le fluide alors qu'le second n'assure qu'un transfert.
J'ai peur d'm'être mal exprimé....Rémi(help!!!), confirme ou ...fait qq chose Merci,
A+, Patoche,

[remi.450]

Bonjour,
Je crois qu'il y aura toujours ceux qui parlent de circulateur et ceux qui parlent de pompe.
Mais je pense qu'il faut revenir au temps des premières installations de chauffage central celles qui étaient en thermosiphon. Elles fonctionaient bien et un jour, (je ne sais qui lui à ajouté une "pompe") pour faire circuler l'eau en forcé. Je pense que tout part de là. Le circulateur du chauffage central est né.
Mais un circulateur n'est ni plus ni moins une pompe qui aspire de l'eau d'un côté et la renvoie de l'autre avec l'effet centrifuge (pompe centrifuge).
Maintenant il existe des circulateurs à rotor noyé pour les petites installation et petites puissance et des circulateurs à rotor sec ( pompe accouplé à un moteur et étanche par une garniture mécanique.
Même Salmson parle de circulateur et après de pompe pour la même référence produit (allez voir)
http://www.salmson.com/index.php?id=128&L=

ICE à dit :

- Pompe :
Elle est conçue pour aspirer un liquide sur une certaine hauteur et le rejeter dans un récipient à pression différente.
Elle présente une grande hauteur manométrique car elle doit d'une part aspirer l'eau (maximum 8 m de haut selon la densité du liquide) et la pousser sur une certaine hauteur.
Elle doit donc également luter contre les pertes de charge des tuyauteries mais également pousser la masse d'eau.
-Le circulateur :
Il à la chance d'être sur un circuit ferme donc il ne doit lutter que contre les pertes de charges.
Étant donné que la masse d'eau qu'il pousse de l'autre côté pour rentré cette force s'annule.

Une fois j'ai dit dans un autre message que je ferrais l'expérience avec un circulateur à rotor noyé pour du pompage en aspiration, c'est à dire plus bas que la pompe. Pour moi ça fonctionne mais ce type de circulateur se bloque vite et pas de puissance, donc on préfère les pompes à rotor sec.

Ah ! j'oubliais, l'emplacement du filtre !! Là grand débat.....
Il y a ceux qui le préfèrent sur le départ pour éviter d'encrasser l'installation, ceux qui le préfèrent sur le retour pour protéger les organes (V3V, pompe, etc..) j'en fait partis car en réno et en neuf c'est plus logique.
Et il y a des installations très sensibles comme les échangeurs à plaques. Là je conseille le filtre avant l'échangeur car le jour ou une particule un peu grosse part dans l'échangeur elle peut y rester et y "dormir" en causant de grave dégat.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Moricais
Questions , les pompes a palettes ne laisse passer le fuide que quand elle fonctionnent , soit dans un seul sens , celui de la marche ?
Si oui , a l arret de la pompe , toute circulation , dans un sens ou dans l autre est impossible ?
J ai remarqué ça sur un petit nettoyeur hp , mais il sagit de pompe a pistons , il y a un bi pass , sinon le moteur cale
Amicalement François

[remi.450]

Bonsoir,
Attention avec les pompes à palettes ou lobes,etc.... Vous avez là des pompes volumétriques qui ne travaillent pas comme une pompe centrifuge.
Une pompe centrifuge vous pouvez en brider le débit au refoulement voir fermer carrément le débit elle n'en souffrira pas beaucoup.
Mais une pompe volumétrique, si vous fermez le débit elle monte très vite en pression et là il faut prévoir des by-pass (interne à la pompe ou externe).
Et si une vanne est fermé au refoulemnt, il peut y avoir casse de la pompe.
L'exemple est les pompes de fuel sur les brûleurs avec by-pass interne.
Rémi

[Besson François]

C est bien de pompe a palette qu il est question , puisque apparement ces modeles ont un debit stable malgres les pertes de charges , l inconvenient est (ou serait) le blocage du circuit a l arret
Il faudrait donc un bi pass avec une ev (no?) pour auto vidanger , dans le cas d un circuit sous pression , attention a la position du vase d expansion , j ai deja eu un probleme similaire avec les ar , la ça complique encore un peu
Amicalement François

[thermitch]

[quote="Besson François"]C est bien de pompe a palette qu il est question ...[/quote]
Tu t'avances beaucoup là
... j'ai juste avancé le fait que les pompes à palettes semblaient plus sensibles aux impureté mais rien ne dis que c'est de ça que parlait Moricais.

D'ailleurs il ne me semble pas avoir vu de pompe à palette dans aucun des CR du site (j'ai pu en louper)

[Besson François]

Bonsoir Thermitch
Si je m interresse de pres a ces pompes , ce n ai pas completement desinterressé , il se pourrait bien qu il finisse par y en avoir une chez moi
Les pertes de mes tres longues lignes augmentées par le nouveau debit necessaire a mon capteur ne me laisseront pas vraiment le choix
Amicalement François

[ramses]

bonsoir a tous,

les experiences, tant en pression que "depression" en gaz et liquide, que j'ai eu le loisir de "vivre" avec mon paternelle sur diverses install me font dire que c'est vraiment le dernier a utiliser comme pompe pour nos applications !

Comme le dis bien Remy.450, ca monte en pression sans sourciller des qu'un probleme se pose en debit ! Et je peux vous dire que pour pousser , ca pousse... y a rien a faire, par la porte ou par la fenetre, faut que ca sorte avec une palette ! On peut limiter ces effets-la, mais ca fait encore du ble en plus et les risques de pannes sur les equipements complementaires augmentent ... soupape, bypass d'equilibrage, ...

Cote usure, Thermitch souleve "the" probleme ... ca se raye assez vite meme avec peu de crasses et je ne vous parle pas de l'usure des palettes ! en plus, si le fluide est de la flotte ... faut passer a des pompes blocs bronze, inox, ...

Cote conso, c'est pas des plus geniales en comparaison a des centrifuges ! faut dire que les palettes ... ca frotte pas mal.

Pour le prix, la ... c'est le coup de grace pour avoir quelques choses de convenable! mais audela de ca, le jour qu'il faut en changer, faut essayer de retrouver un equivalent et la c'est pas toujours gagne ... D'autant, que nos install sont faites pour durer, pas pour tourner 3-4 ans et basta !

Ce n'est que mon avis mais je parlerais meme d'heresie que de mettre ce type de pompe sur du solaire ! Est-ce vraiment si complique que de faire un calcul de perte en charge de son install lors de sa conception. Commencer a faire un bon choix du type de panneaux, realiser le bon groupement des panneaux, adapter la section de la tuyauterie en fonction des debits, distances et hauteurs, faire les bons choix du ballon en tenant compte de la section de ses echangeurs, adapter la section "petit" matos plomberie, ... bref mettre simplement en application ce que l'on trouve dans la bible et/ou sur ce forum. Et tout au long de cette reflexion, il faut garder a l'esprit qu'il faut rester dans des debits raisonnables hein ! le cuivre, comme le reste, se bouffe tres vite une fois que la flotte y circule trop vite ... au dessus de 1m/s ca commence deja pour certaines matieres ...

Je peux comprendre que, comme Francois, on se retrouve "coince" avec une longueur de conduite de section ne tenant pas suffisamment compte des pertes en charge. Mais, comme le debit "voulu" genere une vitesse raisonnable n'introduisant pas de risque, je resterais sur des centrifuges, le choix dans la gamme "standard" devrait lui permettre de trouver son bonheur ! Soit, le prix sera un peu plus eleve et la conso aussi, mais ces 2 parametres resterons nettement inferieurs que si on passait a une palette !

Les pompes a palettes sont faites pour d'autres applications ou elles trouvent vraiment leurs creneaux, mais certainement pas dans du solaire comme nous l'entendons.

Bien a vous tous