drainback ou installation fermée avec antigel ?

[ametpierre]

bonsoir à tous
drainback ouvert ou installation fermée avec antigel ?
drainback en installation fermée ou installation fermée avec antigel et sans pression ?
je vois depuis quelques temps déjà ici ou sur d'autres sites commerciaux que l'auto-vidange se développe.
personellement , j'ai l'impression que bcp sont en train de mettre ts les avantages du côté du drainback, je suis loin d'en être moi-même persuadé.
j'ai trouvé par exemple ds la nouvelle fiche de j-paul sur son cesi de l'ouest écrit la chose suivante:
Les systèmes auto-vidangeables ont la particularité d'être réalisés avec un circuit sans pression protégé par son principe de fonctionnement contre les pannes de courant, les surchauffes estivales et les risques de gel d'hiver (les capteurs se vident et restent sans eau).
je me suis permis de supprimer ...
c'est ce que l'on peut effectivement lire sur bien des sites! le drainback ne préserve pas des surchauffes occasionnées par une mauvaise installation ou panne de courant.
Je vois aussi que les fabricants de capteurs plans à serpentins préconisent d'utiliser du mpg avec le drainback.
de mon point de vue le seul avantage de cette technique est l'utilisation de l'eau comme caloporteur.
certains y voient aussi un autre avantage: on travail à pression ambiante; ces gens là ne savent pas que l'on peut aussi travailler à pression ambiante en circuit fermé!
serait-il possible que l'on mette toutes les billes sur la table pour en faire une fiche ?

[thermitch]

Bonjour Pierre, tous

Une chose me laisse encore perplexe et a déjà fait grand débat : laisser un capteur vide au soleil.

Quand au pourquoi de mpg en drainback, ce que mettent en avant certains constructeurs est le côté inhibiteur du produit.
Certains pensent peut-être aussi à palier à un défaut de mise en œuvre (contre-pente fatale)

[ametpierre]

il y a un avantage aussi pour le drainback
pas de thermosiphonage !

[ericvar]

Bonsoir,
Je suppose que dans une installation bien faite, les capteurs sont vides au soleil qu' exceptionnellement ( panne electrique ) la surchauffe estivale devrait être traité autrement que part le vidande des capteurs.
Je pense aussi qu'un drain back peut travailler en pression ( circuit fermé) pour éviter le cavitage du circulateur , non ?

[Besson François]

Bonsoir a tous
Depuis que je suis ici et la les postes relatif au drain back , le procedé semble avoir plusieurs avantages , je n arrive pas a avoir une vue d ensemble , les differentes versions de Guy semblent pouvoir s appliquer a tous les types d instal , reste qu une grande maitrise des circuits hydrauliques et une realisation tres rigoureuse sont obligatoires , ce qui n est pas le cas de tous
D accord avec Thermitch , ce n est pas une solution "durable "a la surchauffe mais peut etre une façon de se passer d un circuit de secours
Le mpg n est pas un produit sans impact sur l environnement , son utilisation a un cout , rend plus difficile les interventions sur le reseau , sa viscositée augmente les pertes de charges et sa presence diminue la capacitée calorifique du caloporteur
Amicalement François

[Manu25]

Bon sujet de discussion Pierre.

De mon point de vue :

+ Possibilité d'utiliser une cuve eau morte sans échangeur pour le circuit solaire, l'eau de la cuve allant directement dans les capteurs.
+ Protection absolue contre le gel (mesuré : -25°C hors fonctionnement (de nuit), -15°C en fonctionnement).
+ Aucun entretien (ou faible) du fait de l'utilisation de l'eau comme fluide caloporteur.

- Peut nécessiter un circulateur puissant, et donc une consommation électrique plus importante qu'un système classique.
- Une cuve eau morte nécessite un évent, et l'évaporation de l'eau peut être importante.
- Présence de buée à priori plus importante dans les capteurs.


A priori, le drainback n'est pas une solution magique pour l'échauffement de l'été. Malgré tout, j'ai tenté l'expérience l'été dernier, où mes capteurs sont restés en stagnation la plupart du temps (environ 160°C) sans dégât apparent. Pour cette été, je compte fabriquer un évent sur les parties supérieures pour évacuer la chaleur, avec ouverture fermeture automatique... Mais ceci est un autre sujet.

Manu

[guy delsol]

Salut tous.
Ben ça alors...moi qui pensais que tout avait été dit.....
Il y a encore ceux qui continuent à entretenir un doute....il semble que ce soit avec des instal ne respectant pas les bases élémentaires pourtant simples: pentes, gravité, volume reserve, proportions captage-stockage...
La seule question en suspend, c'est la surchauffe en plein été, qui n'a pas de réponse claire.(encore que les matériaux des capteurs ne sont pas en chocolat)
Je pense qu'un rapport entre la capacité des capteurs (+ inclinaison et orientation), et le volume ballon, est essentiel.
Mon expérience: (déja dit) quand le ballon arrive à 80°=arret.(temp prise à mihauteur, le haut doit être à 90-95°, le bas à 70° env..)
Ca se passe vers 16-17 h. le différentiel continue d'indiquer une temp supérieure dans les capteurs,sans circulation.Je ne vais pas monter sur mon toit pour constater...
Au pire, 1 h aprés, le diff s'éteint, preuve que les capteurs n'ont pas du monter trés haut (+ de 80°)ni longtemps à l'arret.
Cette formule me convient, et je pense que le compromis est raisonnable, plus tous les autres avantage déja cités.
Y a quand mème des convaincus...
Cordialement.
Guy

[totoche]

bonjour,

pour moi les principaux avantages de l'auto vidange me paraissent être :
- la possibilité d'utiliser une cuve eau morte sans échangeur pour le circuit solaire, l'eau de la cuve allant directement dans les capteurs.
- le fonctionnement à l'eau pure

avec pour incidence un rendement supposé être 20% supérieur (c'est ce que j'ai lu, est ce vérifié ?); ce qui est certain c'est que le retour vers les panneaux se fera toujours à la température la + froide possible.
par contre ceci oblige à un échangeur coté secondaire, au total que gagne t-on ?

- la protection au gel est certes intéressante mais est ce un grand inconvénient de mettre de l'antigel ?
- quant à la protection contre la surchauffe, là aussi laisser des panneaux vides en plein soleil des heures entières, sans incidence me laisse perplexe ...

cdlt
totoche

[m_you49]

Salut tous.
Je pense que Pierre a une bonne idée en proposant une fiche avec avantages et inconvénients des différents systèmes, comme c'est fait avec le comparatif des capteurs plans ou à tubes, ou de différentes réguls.
Il faudrait aussi une colonne remèdes ou palliatifs aux inconvénients constatés des systèmes. Après, chacun choisit.
Mais je pense aussi comme Guy, les pb ne sont liés souvent qu'au montage. Que ce soit le gel: pb de vidange ou de fonctionnement de certaines réguls "hors gel" qui envoient de l'eau dans des panneaux glacés la nuit et qui là, travaillent en refroidisseur (virer cette fonction); ou la surchauffe et l'évaporation qui sont liés l'un à l'inclinaison donc au sur-ensoleillement, et l'autre au circuit ouvert (évent). Ces inconvénients ont des solutions, largement développées dans ce forum (inclinaison, ombrage, circuit fermé, etc...), et d'autres infos sont également dans le bouquin. Il faut aussi que ça reste à la portée de l'auto-installateur.
C'est vrai que regrouper tout ça sur une fiche évolutive, renseignée par les expériences des uns et des autres, éviterait aux nouveaux venus d'être perdus dans un océan d'infos qu'il faut retrouver dans plein de sujets voisins. Mais, qui qui s'y colle ???
@ +

[guy delsol]

Salut M-YOU.
Qui s'y colle..??...
Moi j'abandonne, j'ai donné....des comptes rendus, et relancer régulièrement de tels sujets n'apporte qu'un peu plus de trouble...
Comprenne qui voudra...
Cdlt.
Guy

[MICHOKO]

Et une petite fiche comme celle-ci vous suffirait-elle ?
Je rajoute au fur et à mesure de vos propositions....
michoko

[ametpierre]

c'est un bon début, il s'agit comme le dit guy de recenser ce qui vient d'etre dit, ce qui a été déjà écrit sur les fiches concernant le drain back, ...
puis par la suite comparer le cout de l'un ou de l'autre en cesi, puis en chauffage.
trouver le bon formalisme ne va pas etre forcement facile

[m_you49]

Salut Guy, Michoko, Pierre, tous.
[quote="guy delsol"]Salut M.You.Qui s'y colle..??... Moi j'abandonne, j'ai donné....des comptes rendus, et relancer régulièrement de tels sujets n'apporte qu'un peu plus de trouble... Comprenne qui voudra ??? Guy[/quote]
[referp=52691;quote="ametpierre"]Il s'agit comme le dit Guy de recenser ce qui vient d'être dit, ce qui a été déjà écrit sur les fiches concernant le drain back, ... puis par la suite comparer le cout de l'un ou de l'autre en cesi, puis en chauffage. Trouver le bonne formalation ne va pas être forcement facile[/quote]
C'est vrai que c'est sans doute déjà fait par d'autres, mais la proposition de Michoko est sympa. Pour essayer de ne rien oublier, on peut participer.
@ +

[MICHOKO]

Patoche vient de contribuer dans l'ombre.......il veille au grain le bougre !

[ametpierre]

merci a ts pour votre participation
je vs invite a lire les fiches concernant le drain back
l'idée de michoko est intéressante
je crois qu'il faudrait plutot décrire tous les principes ya du boulot
je vois suivant ce que je lis qu'il y a encore beaucoup de compréhension partielle du pb
je vois par ex ds le .doc ds les avantages: Fonctionne sans pression (pression atmosphérique), je me répète: une install fermée peut fonctionner de la même manière.

pour moi les principaux avantages de l'auto vidange me paraissent être :
- la possibilité d'utiliser une cuve eau morte sans échangeur pour le circuit solaire, l'eau de la cuve allant directement dans les capteurs.
- le fonctionnement à l'eau pure

avec pour incidence un rendement supposé être 20% supérieur (c'est ce que j'ai lu, est ce vérifié ?); ce qui est certain c'est que le retour vers les panneaux se fera toujours à la température la + froide possible.
par contre ceci oblige à un échangeur coté secondaire, au total que gagne t-on ? je reprends la citation de totoche, elle me parait tres pertinente car elle pose ts le pb, il s'agirait dc en solaire thermique : de chauffer de l'ecs ou de l'eau morte... on fait ça de manière indépendante , dans un combi ?