mesurer les pertes calorifique des tuyaux ?

[vile-coyote]

ayant constaté sur l'installation de kéké d'énorme perte calorifique en ligne, de l'ordre de 40 % je me suis dit, c'estvrai on en parle jamais,
cela nous permettrais peut etre de trouver d''autre solution d'isolation des tuyaux, ou bien d'en valider certaine plus que d'autre..

ne souhaitant pas seulement analyser une seule installation,
j'ai modifié mon installation ce matin pour mesurer la quantité d'énergie perdue entre le capteur et le ballon,
restera plus qu'a multiplier par 2 pour connaitre la perte totale..

avez vous déja fais ce genre de mesure ?
pensez vous qu'il y a moyen d'optimiser les pertes ? si oui comment ?
40 % de perte en ligne, cela parait il raisonnable,
est ce bien raisonnable d'imaginer de grande longueur de tuyau dans ces cas la, bref, plein de question en suspend !

rdv ce soir, pour les premières mesures..

[ramses]

bonjour a tous,

je ne te comprends pas quand tu dis 40% de perte sur l'install de Keke ! ou as-tu trouver cette valeur ou comment l'as-tu deduite ?

Bien a vous tous

[Rosellini]

Bonjour vous tous,

Justement, très intéressé par ce sujet : les pertes en ligne.

Je vais avoir 32 m de liaison (74 A+R), entre mes panneaux et le ballon tampon. sur un terrain en pente (panneaux plus bas de 2 m que le ballon). Que me conseillez vous comme type de tuyaux

Pour info (actuellement)
- Plancher chauffant de 145m2 avec chaudière fuel 20kw (conso moyenne de 1500/1700l y compris ECS)
- ECS par ballon séparé de 150l

Projet :
- 15 à 20 m2 de panneaux (à définir=> peur des surchauffes) inclinés à 70° mini
- Ballon tampon (1000 à 1500l) double serpentin : un pour les panneaux dans la partie inférieure et un autre pour un poêle bouilleur (en prévision) partie supérieure.

Merci pour votre aide
Robert

[ramses]

Rebonjour a tous,

attention Rosellini, ici on parle de perte thermique et non de pertes en charge. Pour les pertes en charge, tu trouveras ton bonheur dans les post dedies et les abaques sur le site APPER dans les fiches "en theorie".



en ce qui concerne le calcul des pertes thermique en ligne, pour differents materiaux avec ou sans isolants, il existe un programme tres interessant qui fait, entre autres, ce boulot. C'est le couteau suisse que l'on peut trouver a l'adresse : http://pagesperso-orange.fr/herve.silve ... suisse.htm la page contient l'explication de l'application qu'il est possible de telecharger en bas de page sous le petit logo "zip".

Vraiment, un truc a posseder !

[Rosellini]

Bonjour Ramses
Merci pour ta réponse

Vu la longueur de mes liaisons (74m A+R), les 2 m'intéressent (thermique et charge)

Je connais ce site : Hervé ... le hic, il faut posséder windows et je suis sur Mac, donc je ne peux pas ouvrir ce fichier

[totoche]

ayant constaté sur l'installation de kéké d'énorme perte calorifique en ligne, de l'ordre de 40 % je me suis dit, c'estvrai on en parle jamais,
cela nous permettrais peut etre de trouver d''autre solution d'isolation des tuyaux, ou bien d'en valider certaine plus que d'autre.

je pense que tu fais une erreur d'interprétation (et heureusement car perdre 40% sur le transport capteur ballon serait catastrophique); 1° de différence en moyenne entre sortie capteurs et entrée serpentin; difficile de faire mieux

[Mallusone]

Oui, j'ai pas trouvé que Kéké avait des pertes importantes de chaleur sur ses lignes... 4°C tout de suite... il a combien en longueur déjà?

[vile-coyote]

bon pour kéké j'arrive a 40% facilement,

(température capteur- retour capteur ) x débit sur ( puissance emmagasiné calculé par kéké )

ou si vous préférez, le rapport
( delta température capteur x débit capteur ) sur (( température entrée ballon - température sortie ballon )x débit )

10000 par rapport a 6000 emmagasiné, c'est 40% de perte !

perso j'arrive a une mesure a 13h00 qui m'apporte seulement 3kwh de perte depuis ce matin.

[totoche]

s'il y a pertes, elles ne sont certainement pas dues à une mauvaise isolation des tuyaux, sinon il y aurait différence de température entre le haut et le bas

[boun]

Bonjour,
Chez moi en drain back, comme kéké, la température des capteurs est la température dans la capteur et non dans le circuit de départ

Je démarre donc l'installation quand les capteurs sont 15°C plus haut que le ballon et en général la température de l'eau qui arrive au ballon est environ 5° à 10°C de moins que la sonde capteur.

Kéké est peut etre dans le même cas?

Didier

[ramses]

bonsoir a tous,

Vile, oui la perte est de 40% et meme plus tres certainement. Mais, et c'est la que tu fais fausse route, cette perte ne se passe pas dans les lignes, je m'explique :

La puissance solaire instantanee renseignee est donnee par un solarimetre. Ce solarimetre te donne la puissance reelle solaire. Mais le panneau solaire thermique ne "rend" pas cette puissance, il n'en rend que +/- 50%. Donc si on lit 1000W/m² pendant 1 heure, le panneau n'en rendra au mieux que 50%. Ensuite, tout au long des lignes, on perdra encore qlq % et ce qui reste finira dans le ballon. C'est ce qui arrive dans le ballon qui est interessant !

Attention egalement a ce qu'est cette mesure de solarimetre ! la valeur affichee est mise a jour toute les 5 minutes et donc, tu ne peux pas simplement partir de cette valeur pour estimer la production sur une heure ... Comme je te le disais dans le post de Keke, il faut integrer cette valeur tout au long de l'heure et la seulement tu auras la vraie valeur solaire. Il suffit de regarder la "decoupe" de la courbe du solarimetre pour t'en persuader.

Le but du calcul de Keke est de savoir exactement combien il a engrange de calories reellement. Pour le faire il integrer le produit de la delta t° et du debit; c'est la facon la plus simple d'avoir un calcul le plus approchant de la realite.

Suis-je parvenu a mieux "expliciter" la chose ainsi ?

Bien a vous tous

[Malognes]

Bonsoir,

Les pertes calorifiques en lignes sont :
Ligne chaude : (T° sortie capteur - T° entrée serpentin) * débit en m³/h * 1.16 = Kwh
+
Ligne froide : (T° sortie serpentin - T° entrée capteur) * débit en m³/h * 1.16 = Kwh

Les déperditions calorifiques des tuyaux sont proportionnelles à la différence de température entre la température moyenne de l'eau de chaque ligne et la température du milieu extérieur (air - sol). La ligne chaude aura plus de déperditions que la ligne froide car elle a un plus grand delta de température que la ligne froide.

Energie échangée :

Au niveau du capteur :
(T° sortie capteur - T° entrée capteur) * débit en m³/h * 1.16 = Kwh

Au niveau du serpentin :
(T° entrée serpentin - T° sortie serpentin) * débit en m³/h * 1.16 = Kwh

A+

[patrick07]

Bonsoir,

Plus simple: http://outils.xpair.com/logiciel/calcul ... tion/4.htm

[Mallusone]

Merci Patrick... je connaissais pas.

Sinon Ramses à raison, le solarimêtre donne la puissance solaire, cela ne correspond pas à la puissance que les capteurs sont capables de capter.
Ensuite l'intégration doit être réalisé sur un temps très court sinon le taux d'erreur augmente.
En thermique les phénomèmes sont lents... oui mais qu'en même une variation de température s'opère rapidement, donc le delta T aussi et avec les coéficients débit et eau cela s'amplifi.

Personnellement j'intégre tout les litres... soit proche de toutes les 3 secondes.
Je relève les mesures toutes les 30 secondes et je passe parfois d'une puissance de 10KW à 25KW sur un changement de ballon pour ensuite stabiliser à 9Kw ou 11KW.

Autre chose, les lignes aller et retour ne sont pas forcément identiques et c'est bien sure mieux d'avoir un retour capteur le plus court possible.

[patoche]

Salut Patrick, Tous,
Pour une fois, moi qui n'suis ni matheux, ni calculateur, v'là un outil qui m'plait
C'est encore l'genre de truc qui devrait être dans les fiches site( c'est simple, clair, précis...), ainsi, chacun pourait faire son choix d'isolant, épaisseur, en rapport à la longueur/diamètre et les pertes qu'çà provoque. Comme çà, tout l'monde gagnerait du temps et l'forum.....des débats d'3 pages
Merci à toi,
A+, Patoche,