Circuit hydraulique PSD / SSC

Cuivre, PER, vannes, circulateurs... les conseils, adresses, trucs et astuces...
Outils, calculs...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre

Avatar du membre
remi.450
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2589
Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
Localisation : St Jean de la Ruelle (45)

Message par remi.450 »

Bonsoir,
Le cahier des charges si il y a c'est :
1 - la journée si soleil et plancher froid, je charge le plancher
2 - La journée si soleil et plancher chargé, je charge le ballon.
3 - La nuit je décharge (:roll:) dans le plancher.
4 - ........

Dans ton "schéma 4D" je verrais la V3V V1 raccordé autrement, sans passer systhématiquement par l'échangeur du bas.
La V3V doit choisir ou le haut ou le bas mais pas les 2 en série dans une certaine configuration.
Autre chose, attention aux températures limites d'entrées dans le PC.
Rémi

Avatar du membre
m_you49
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3601
Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49
Contact :

Message par m_you49 »

Salut[quote="remi.450"]Bonsoir,
Le cahier des charges si il y a c'est :
1 - la journée si soleil et plancher froid, je charge le plancher (ballon aussi ?)
2 - La journée si soleil et plancher chargé, je charge le ballon.
3 - La nuit je décharge (:roll:) dans le plancher.
4 - Si pas assez : mise en route de l'appoint
Autre chose, attention aux températures limites d'entrées dans le PC.
Rémi[/quote]J'ai rajouté sur n° 1 et le n° 4. En hiver, et mi-saison, chez moi, la température ne dépasse pas la limite de temp au condenseur de la PàC, ni vraiment la temp d'entrée PC (rarement 40°C).
@ +

Avatar du membre
Samounet
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 615
Enregistré le : sam. août 02, 2008 18:38 pm
Localisation : Saint Caprais (32)

Message par Samounet »

[quote="remi.450"]Dans ton "schéma 4D" je verrais la V3V V1 raccordé autrement, sans passer systhématiquement par l'échangeur du bas.
La V3V doit choisir ou le haut ou le bas mais pas les 2 en série dans une certaine configuration.
[/quote]

Bonsoir,

Pourquoi ?

A+

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

bonjour à tous

Position de la V3V et son circuit

C'est un schéma que j'ai trouvé sur la notice ESBE et qui m'intéresse du fait que :
Lors de la reprise, je récupère d'abord les calories dans le bas du ballon avant de passer par l'échangeur du haut pour aller chercher celles contenues dans la partie ECS

je pense que cela permet de ne pas casser la stratification.

Dans mes 1 ers schémas, j'avais une 2 eme V3V pour court-circuiter l'échangeur du bas mais cela complique le circuit et le pilotage.

Pour le pilotage de la V4V, j'ai juste un pb pour l'instant:

il faut, dans les phases PSD et reprise qu'elle soit calée en position médiane avant que commence sa "recherche" de position pour asservir la temperature
Je pensais de suite à :
1 ere action : une tempo sur position sens horaire par exemple 125s pour un servo 120s pour que la vanne se cale en butée
puis
2eme action : une tempo sur position sens anti horaire de 60s (T/2)
3 eme action : demarrage de l'asservissement en temp
Qu'en pensez vous sur le principe
et sur le programme Millenium ???

Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

Avatar du membre
Samounet
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 615
Enregistré le : sam. août 02, 2008 18:38 pm
Localisation : Saint Caprais (32)

Message par Samounet »

Bonsoir,

Tu as regardé le programme de YvesBr ?

Concernant l'automate, c'est quelle version du M3 ?

A++

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

Bonsoir à tous
Samounet

Pour ma regul solaire et pilotage de vanne de mélange,
jette un œil sur ce site particulièrement bien fait et compréhensible pour un analphabète comme moi dans ce domaine

http://solari-home.wifeo.com/fonctions-solaires.php

Pour la regul avec PID et le M3 associé je pense que cette fonction est dispo sur le standard

Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

Avatar du membre
Samounet
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 615
Enregistré le : sam. août 02, 2008 18:38 pm
Localisation : Saint Caprais (32)

Message par Samounet »

Bonjour,

Oui, je connais ce site, plein de bons conseils.

Pour le PID, je sais qu'il est dispo sur le standard, mais ne l'ai pas encore utilisé. Certains sur le site pourront en dire plus.

A+

Avatar du membre
Samounet
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 615
Enregistré le : sam. août 02, 2008 18:38 pm
Localisation : Saint Caprais (32)

Message par Samounet »

Bonjour,

Je me pose une question quant au schéma indiqué (le 4).

Quelle type de vanne est utilisée (la 4 voies) pour remplir la fonction ?

D'après ce que j'en comprends, dans un état, le flux circule directement de haut en bas (capteurs vers PC) et l'autre flux est nul, dans l'autre état, il y a deux flux parallèles : l'un des capteurs vers les échangeurs, l'autre du retour échangeurs vers le PC (ou retour capteurs).

Les vannes 4 voies que je connais (ex ESBE) font en fait de la répartition entre les 3 autres voies.

Avez-vous une marque ou un type qui m'aiderait dans ma recherche ?

A+++

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

Bonjour à tous
Samounet

Pour la V4v j'ai achetée un vanne normale Somatherm pour faire les essais

Effectivement tu as bien compris le fonctionnement
Quand la vanne est calée en pt milieu en ligne par rapport au flux
pas de delta de pression entre le départ et le retour des echangeurs
donc pas de circulation
Si la vanne bascule un peu, delta pression et circulation suivant le coté de basculement
c'est le fonctionnement normal d'une 4 voies javascript:emoticon(':roll:')

Pour le M3 j'ai un XD26 avec une carte MUX8 pour + d'entrées ana

Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

Avatar du membre
Samounet
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 615
Enregistré le : sam. août 02, 2008 18:38 pm
Localisation : Saint Caprais (32)

Message par Samounet »

Bonjour,

Ah ok.

Ce qui m'avait échappé, c'est que le fait de ne pas avoir de deltaP suffit à ne pas générer de flux.

Ceci dit, il faut donc que son positionnement soit précis pour éviter tout flux parasite.

J'avais initialement en tête qu'il n'y avait pas de flux parce que la vanne le bloquait physiquement.

Tout s'explique....

Merci

A+++
Modifié en dernier par Samounet le mer. nov. 02, 2011 8:00 am, modifié 1 fois.

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

Bonjour à tous
Non ce fil n'est pas mort...
J'ai travaille sur l'installation des panneaux et sur le programme du M3
J'ai juste un doute sur le mode de gestion du PSD.
En gros :
1 ere solution
Je mets en route le circulateur quand la Temp sortie panneaux atteint une consigne : loi d'eau par exemple

2eme solution
je demarre le circulateur à : Temp du retour plancher chauffant + 5°C par exemple
J' interdit la circulation quand la Temp de sortie des capteurs atteint un certain seuil, le PC est chargé (pour protéger le PC)

J'etais parti pour le 1 er mode

je joints une copie ecran

Yan
Fichiers joints
Gestion PSD.doc
(109.5 Kio) Téléchargé 63 fois
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

Bonsoir à tous

Cà y est , les 1eres Kcal solaires ont été récoltées aujourd'hui :cool:
Pas une grosse récolte vu la météo mais récolte quand même.

L'installation a tourné 1 heure : qqes degrés de + sur le ballon.

Bien sûr qqes pb à reprendre sur le programme et aussi qqes paramètres à fignoler mais pas de gros bug.

Je récupére un ordi portable début mai pour le brancher sur le M3 "in situ" et pouvoir intervenir sur le programme et paramètres sinon il faut que le déposer :-x

Il me reste encore du boulot....
circuit poele et radiateur à finir et l'isolation de tous ces tuyaux.

Je vais prendre qqes photos ce week end si l'instal n'a pas explosée entre temps.

Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

Bonjour à tous
Une pause mise à profit pour trier classer les qqes photos que j'ai pensé à prendre pendant les travaux (difficile de prendre l'appareil avec les mains sales)

yan
Fichiers joints
Ballon et groupe en cours d'instal .jpg
Panneaux solaires.jpg
Regul solaire.jpg
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

yan24
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 147
Enregistré le : mer. déc. 22, 2010 22:16 pm
Localisation : Perigueux 24

Message par yan24 »

Bonjour à tous

1 er bilan après 1 an de fonctionnement.
Ce qui marche

Efficacité energetique
L'installation réagit dès qu'un rayon de soleil se pointe
le couplage direct des panneaux et du PC y sont pour beaucoup
L'inclinaison entre 65 et 70° aussi.

Regulation PC
L'utilisation de la 4 voies un peu détourné fonctionne. :-D
les flux secondaires par les échangeurs se font bien.
Je régule facilement "sans pompage" la temp depart du pc en mode reprise.

Ce qui marche pas ou moins bien

Actuellement le jour, je suis en priorité chauffage solaire (solarimetre).
Je n'ai pas mis en place la gestion de la vanne 4V permettant de cumuler solaire et reprise (manque de temps et de place dans le M3)
De ce fait la temp intérieur de la maison fait le yoyo.

Le poele ne charge pas le pc directement mais le ballon.
De ce fait je ne bénéficie que le rayonnement direct du poele au début et donc, la relance est longue et désirée (l'inertie de la maison est assez importante).

Affinage des reglages
Je n'ai pas de système de monitoring et de capture de données, de ce fait l'optimisation des paramètres est plus intuitive.

Choix du poele
J'ai choisi un Charnwood Island IIIb.
Tres bon matériel mais je ne croix pas qu'il tienne la puissance annoncée (et de loin).
La charge du ballon et les relance sont dures...... :-x

Affaire à suivre

Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

Répondre

Retourner vers « Matériel annexe »