Mitigeur thermostatique : entrées + chaudes que la consigne

[CHEVRIER]

Bonjour à tous,

je fais appel à votre connaissance des mitigeurs thermostatiques :
que se passe-t-il lorsqu'un mitigeur thermostatique reçoit de l'eau plus chaude que la consigne à ses 2 entrées?
Ce que j'ai trouvé :
- Cela ne semble pas poser de souci, si j'en crois la fiche sur les mitigeurs présente ici, et qui propose de placer un mitigeur tel que son entrée froide soit le retour d'un serpentin d'un stock (potentiellement plus chaud que la consigne, non?).
- il existe des mitigeurs avec une sécurité supplémentaire qui ne distribue pas d'eau mitigée en cas de "défaillance" de l'entrée froide. D'autres, sans. Est-ce que de l'eau froide... heu chaude, c'est une défaillance? Ou bien une défaillance, c'est juste une absence?

Merci d'avance...

[m_you49]

Salut.
C'est sur quoi ton mitigeur, ECS ou régul chauffage ?
@ +

[CHEVRIER]

chauffage.
j'ai besoin de réhausser la T° de retour à ma chaudière gaz (qui n'est pas à condensation, donc).

[CHEVRIER]

quelques précisions sur mon objectif, ça sera peut-être plus clair :
à ce jour je suis 100% gaz en chauffage et ECS. Un chaudière au sol mal installée, que je n'ai pas envie de voir rendre l'âme avant d'avoir fait des progrès en isolation... et peut-être en solaire.
A ce jour, je chauffe avec un départ d'eau à 40, maxi 50°. Mon retour doit être bien froid pour un corps de chauffe qui n'aime pas la condensation. Je viens de me procurer un thermomètre d'applique pour vérifier cela.
Bref : comment faire pour que mon retour en chaudière soit à minimum 40°? Un boucle depuis le départ.
Gérée par.... un vanne motorisée régulée : pourquoi pas, peut-être compliqué et cher.
Et pourquoi pas par un mitigeur thermostatique? That's the question.
Dans ce cas, le mitigeur reçoit de l'eau à 50° d'un côté, à 30° de l'autre : il fait son job dans des conditions normales. Mais si j'ai retour à 45° (imaginons... je dois aussi améliorer ma gestion d'ECS alors...) : est-ce qu'il existe un mitigeur qui ouvrirai à 100% sur l'eau à 45° (le retour)?
Et puis je trouve plus de l'info sur ces mitigeurs en sanitaire, qu'en est-il en chauffage?
Merci...

[olab]

Quelque chose comme ça ? http://www.caleffi.fr/fr_FR/Technical_b ... /01080.pdf

[CHEVRIER]

oui c'est à ça que je pense .
Ceci dit, dans le lien transmis, il est précisé que le mitigeur est destiné à un réseau sanitaire. Moi ça sera chauffage, nature de l'eau différente, etc...
Il y a de nombreux mitigeurs proposés sur le site de caleffi, je ne m'en sors pas .
Je crois que ma situation est finalement la même que le montage "Utilisation pour choisir le serpentin haut ou bas dans le cas où les 2 sont dans la boucle solaire"
décrit page 5 dans la fiche de l'APPER : http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Est-ce que quelqu'un aurait utilisé un mitigeur de ce type sur son circuit SOLAIRE ou chauffage??

[gilles]

Bonsoir
Oui j'utilise depuis de nombreuses années un mitigeur en 1 pouce 1/4 de mémoire pour sortir de mon stock chauffage a 60c et augmenter mon autonomie
Gilles

[Besson François]

Bonsoir a tous , Chevrier
J ai lu un peu vite .., la termovar utilisée pour les chaudieres a bois garantie une temperature de retour fixe ( en tehorie )
http://www.chauffages-economiques.com/c ... gement.htm
Je ne suis pas sur que ta chaudiere est besoin de ça

[CHEVRIER]

Bonsoir

merci de vos réponses :

Gilles : ton mitigeur est "spécifique" au chauffage ou bien c'est le même que ceux qu'on trouve pour le sanitaire?

François : le thermovar a l'air de fixer une t° de sortie. Pourquoi pas. Mais je pose toujours la question : si j'ai de l'eau à 55° qui provient de la chaudière, et de l'eau à 47° en retour chauffage ou ECS, que fait le thermovar consigné à 45°?

Si j'ai besoin de ça, bonne question :
Ma chaudière est malheureuse. Elle ultra-cycle, pour cause de surpuissance d'une part, et d'absence de régul d'autre part. Premier point.
Deuxième : j'ai des avis contradictoires sur la t° de retour. Depuis mon premier message, j'ai mesuré mon retour de circuit de chauffe : 30°. Le même technicien de l'assistance technique du constructeur de chaudière a délivré un avis le matin (pas besoin de se soucier d'un retour froid) et inverse l'après-midi (attention danger condensation).
Concernant les désastres de la condensation, j'ai trouvé notamment :
http://renove-chaudiere.net/?p=943
Mon chauffagiste doit passer prochainement faire l'entretien annuel. J'en profiterai pour regarder la tronche du ventre de la bêêête. (je ne suis dans la maison que depuis 1 an, la chaudière a 7 ans).
Si vous avez un avis sur la question, je suis preneuse.

Merci

[m_you49]

Bonsoir.
Regarde aussi du côté des vannes ESBE:
http://infoweb.esbe.se/files/53846/Dime ... 3_A_LR.pdf
et http://infoweb.esbe.se/files/53820/Ther ... 3_A_LR.pdf
Bon courage.
@ +

[olab]

Mais je pose toujours la question : si j'ai de l'eau à 55° qui provient de la chaudière, et de l'eau à 47° en retour chauffage ou ECS, que fait le thermovar consigné à 45°?

Rien, c'est un deadlock !
Étreinte mortelle ...
Comme la température sortie est supérieure à la consigne, thermovar (ou mitigeur) demande du froid et comme le côté froid ne permet pas de descendre sous la consigne, il ouvre encore plus le côté froid et c'est le verrouillage ... jusqu'à ce que l'entrée froide baisse

[CHEVRIER]

schtroumpf alors
faut que je trouve une vanne qui se verrouille pas.

Mais quand même : dans la fiche sur les thermostatiques de l'apper (citée plus haut) on a un mitigeur qui reçoit en chaud le caloporteur du panneau, et en froid la sortie du ballon du même caloporteur. Si le caloporteur est chaud bouillant, et la cuve déjà bien chaude, le caloporteur qui sort du ballon peut être au dessus de la consigne, non?

Merci pour le catalogue ESBE, j'ai pas tout digéré, mais ça va venir...

à bientôt

[bournet patrick]

bonsoir je viens de lire rapidement ce sujet , si je comprend bien ce que certains apellent chaudiere , et que moi je qualifie de chauffe eau est l'appareil qui te sert de chauffage , la resolution de ton probleme est simple , il te faut un ballon de stockage , pas tres gros 15 a 20 litres sont amplement suffisants , il faut creer une boucle chaudiere ballon , cette boucle delivre par une derivation et au travers d'une vanne trois voies soit manuelle soit thermostatique ,la quantite d'eau necessaire pour obtenir la temperature desiree dans le circuit , tout en ayant une temperature interne du circuit chaudiere proche de 85degres , je fonctionne comme cela , chaudiere a fond et eau chauffage a 35 degres , je vais tacher d'illustrer mes propos par un schema qui je l'espere serat lisible et comprehensible ,il s'agit de reproduire la meme chose que sur le schema de la chaudiere

[bournet patrick]

excusez mais ca doit aller mieux

[olab]

[quote="CHEVRIER"]schtroumpf alors
faut que je trouve une vanne qui se verrouille pas.

Mais quand même : dans la fiche sur les thermostatiques de l'apper (citée plus haut) on a un mitigeur qui reçoit en chaud le caloporteur du panneau, et en froid la sortie du ballon du même caloporteur. Si le caloporteur est chaud bouillant, et la cuve déjà bien chaude, le caloporteur qui sort du ballon peut être au dessus de la consigne, non?

Merci pour le catalogue ESBE, j'ai pas tout digéré, mais ça va venir...

à bientôt[/quote]Oui mais là, c'est fait exprès. Il s'agit de court-circuiter le ballon pour ne pas lui envoyer du caloporteur froid en début de cycle et la température est réglée bas, de l'ordre de 20°. Si ça se verrouille ensuite, ça n'est pas grave. Il faudrait dans ce cas de figure faire attention à l'endroit où placer le mitigeur. S'il est trop près du ballon, il risque de voir la température de bas de ballon plutôt que celle venant des panneaux ...