Bonjour à tous,
Je suis un peu novice en se qui concerne l'utilisation des échangeurs à plaques !
J'aurai voulu avoir une base de savoir sur les vitesses d'écoulement du primaire et du secondaire je me doute que celà dépend des températures dont on parle !
Pour l'utilisation solaire, les températures et les deltaT sont faibles (enfin souvent !!) je suis à peut près logique donc je me doute que si le primaire va plus vite que le secondaire, l'échange se fera mal.
Bon à vos conseils et merci
Hervé
Echangeur à plaques
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Malognes
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Bonsoir,
Tu peux trouver des explication sur les sites :
http://www.ledifice.com
Sur http://www.reflex.de/index.php?id=20&L=12 , il suffit de télécharger le programme de dimensionnement.
A+
Tu peux trouver des explication sur les sites :
http://www.ledifice.com
Sur http://www.reflex.de/index.php?id=20&L=12 , il suffit de télécharger le programme de dimensionnement.
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lebritish
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Bsoir Tarassac, bsoir a tous,
j'utilise un echangeur a plaques sur mon CESI (4m² de capteurs) entre le circuit solaire glycolé (primaire) et l'ecs (secondaire). Apres pas mal de calculs et discussion theoriques j'ai installé un echangeur de 40 plaques de 80mm x 300 mm soit une surface d'echange de 0.9m2.
Pour le regler j'ai mis 4l/min au primaire car j'ai 4m² de panneaux (valeur std de 60l/h/m²).
Pour le secondaire (ecs) j'ai mis un Té de reglage type chauffage (merci Francois pr le tuyau) et j'ai fermé la vis jusqu'a ce que j'ai 1°C d'écart entre l'entrée coté solaire et la sortie ECS. (on travaille a contre courant).
Le debit mesuré au secondaire est de 3l/min.
Conclusion:mon echangeur a plaque est un peu trop juste sinon j'aurais le meme debit des 2 coté au rapport calorifique pres glycol/eau.
j'utilise un echangeur a plaques sur mon CESI (4m² de capteurs) entre le circuit solaire glycolé (primaire) et l'ecs (secondaire). Apres pas mal de calculs et discussion theoriques j'ai installé un echangeur de 40 plaques de 80mm x 300 mm soit une surface d'echange de 0.9m2.
Pour le regler j'ai mis 4l/min au primaire car j'ai 4m² de panneaux (valeur std de 60l/h/m²).
Pour le secondaire (ecs) j'ai mis un Té de reglage type chauffage (merci Francois pr le tuyau) et j'ai fermé la vis jusqu'a ce que j'ai 1°C d'écart entre l'entrée coté solaire et la sortie ECS. (on travaille a contre courant).
Le debit mesuré au secondaire est de 3l/min.
Conclusion:mon echangeur a plaque est un peu trop juste sinon j'aurais le meme debit des 2 coté au rapport calorifique pres glycol/eau.
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Tarassac
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Bonjour à tous, bonjour Lebritish, bonjour Malognes,
Merci pour les réponses, j'avais déjà été sur le site de Reflex, et je me souviens que je n'y avais pas compris grand chose !!
je vais aller voir sur l'autre !on ne sais jamais !
l'idée du Té de chauffage est très bonne je n'y avais pas pensé !! et pourtant c'était mon métier !! est-ce que çà ne réduit pas trop le débit? non surement pas car tu me parles d'une différence que d'un litre/m entre le primaire et le secondaire.
Qu'as-tu comme circulateur dans ton installation?
Merci
Hervé
Merci pour les réponses, j'avais déjà été sur le site de Reflex, et je me souviens que je n'y avais pas compris grand chose !!
je vais aller voir sur l'autre !on ne sais jamais !
l'idée du Té de chauffage est très bonne je n'y avais pas pensé !! et pourtant c'était mon métier !! est-ce que çà ne réduit pas trop le débit? non surement pas car tu me parles d'une différence que d'un litre/m entre le primaire et le secondaire.
Qu'as-tu comme circulateur dans ton installation?
Merci
Hervé
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remi.450
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[quote="lebritish"]
Apres pas mal de calculs et discussion theoriques j'ai installé un echangeur de 40 plaques de 80mm x 300 mm soit une surface d'echange de 0.9m2.
Pour le regler j'ai mis 4l/min au primaire car j'ai 4m² de panneaux (valeur std de 60l/h/m²).
Pour le secondaire (ecs) j'ai mis un Té de reglage type chauffage (merci Francois pr le tuyau) et j'ai fermé la vis jusqu'a ce que j'ai 1°C d'écart entre l'entrée coté solaire et la sortie ECS. (on travaille a contre courant).
Le debit mesuré au secondaire est de 3l/min.
Conclusion:mon echangeur a plaque est un peu trop juste sinon j'aurais le meme debit des 2 coté au rapport calorifique pres glycol/eau.[/quote]
Je trouve qu'une différence de 1°C entre primaire et secondaire est très très bien. Il faut surtout regarder le bilan de puissance au primaire et secondaire donc les 4 températures et les 2 débits.
Pour Tarassac je veux bien te faire le calcul sur Reflex si tu donnes les éléments.
Rémi
Apres pas mal de calculs et discussion theoriques j'ai installé un echangeur de 40 plaques de 80mm x 300 mm soit une surface d'echange de 0.9m2.
Pour le regler j'ai mis 4l/min au primaire car j'ai 4m² de panneaux (valeur std de 60l/h/m²).
Pour le secondaire (ecs) j'ai mis un Té de reglage type chauffage (merci Francois pr le tuyau) et j'ai fermé la vis jusqu'a ce que j'ai 1°C d'écart entre l'entrée coté solaire et la sortie ECS. (on travaille a contre courant).
Le debit mesuré au secondaire est de 3l/min.
Conclusion:mon echangeur a plaque est un peu trop juste sinon j'aurais le meme debit des 2 coté au rapport calorifique pres glycol/eau.[/quote]
Je trouve qu'une différence de 1°C entre primaire et secondaire est très très bien. Il faut surtout regarder le bilan de puissance au primaire et secondaire donc les 4 températures et les 2 débits.
Pour Tarassac je veux bien te faire le calcul sur Reflex si tu donnes les éléments.
Rémi
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Tarassac
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Salut Rémi et merci,
je ne sais pas ce qu'il te faut comme éléments, tout ce que je peut te dire,
c'est que:
Au moins 5 capteurs GM plein pôt au sud, posés au sol donc pas de hauteur d'eau.
un ballon tampon de 1000 litres, je n'ai pas les circulateurs, mais peut-être, si mon vendeur se bouge un peu, du tube inox annelé en DN 16.
Le reste est à aprovisionner selon les besoins !!
voilà, s'il te faut autre chose, dis le moi.
merci
Hervé
je ne sais pas ce qu'il te faut comme éléments, tout ce que je peut te dire,
c'est que:
Au moins 5 capteurs GM plein pôt au sud, posés au sol donc pas de hauteur d'eau.
un ballon tampon de 1000 litres, je n'ai pas les circulateurs, mais peut-être, si mon vendeur se bouge un peu, du tube inox annelé en DN 16.
Le reste est à aprovisionner selon les besoins !!
voilà, s'il te faut autre chose, dis le moi.
merci
Hervé
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lebritish
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
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[quote="Tarassac"]
l'idée du Té de chauffage est très bonne je n'y avais pas pensé !! et pourtant c'était mon métier !! est-ce que çà ne réduit pas trop le débit? non surement pas car tu me parles d'une différence que d'un litre/m entre le primaire et le secondaire.
Qu'as-tu comme circulateur dans ton installation?
Merci
Hervé[/quote]
pour l'idée du té de chauffage il faut remercier Francois Besson
Non cela ne reduit pas trop mon debit. C'est meme pr cela que je l'ai installé. Le réglage est très fin. Sans restriction j'avais un debit de 6l/min ce qui est trop.
Du coté ECS j'ai donc un circulateur "homologué" sanitaire (inox). C'est un Wilo star Z15 (25W) acheté sur leboncoin.
Du coté solaire glycolé j'ai un Salmson MXL 12-25P en position 2 (41W).
celui c de la récup.
voilà j'espere t'avoir aidé.
l'idée du Té de chauffage est très bonne je n'y avais pas pensé !! et pourtant c'était mon métier !! est-ce que çà ne réduit pas trop le débit? non surement pas car tu me parles d'une différence que d'un litre/m entre le primaire et le secondaire.
Qu'as-tu comme circulateur dans ton installation?
Merci
Hervé[/quote]
pour l'idée du té de chauffage il faut remercier Francois Besson
Non cela ne reduit pas trop mon debit. C'est meme pr cela que je l'ai installé. Le réglage est très fin. Sans restriction j'avais un debit de 6l/min ce qui est trop.
Du coté ECS j'ai donc un circulateur "homologué" sanitaire (inox). C'est un Wilo star Z15 (25W) acheté sur leboncoin.
Du coté solaire glycolé j'ai un Salmson MXL 12-25P en position 2 (41W).
celui c de la récup.
voilà j'espere t'avoir aidé.
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lebritish
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- Contact :
[quote="Tarassac"]Merci Lebritish, et bonjour à tous,
Toujour dans les questions bêtes, comment estimes-tu tes vitesses d'écoulement? avec un compteur d'eau ou " au pif" ?
A+
Hervé[/quote]
Bjr,
Oui j'ai mis deux compteurs d'eau chaude (1 au primaire et un au secondaire).
Je les laisse en permanence cela me permet aussi de voir combien de tps l'install a tournée ds la journée.
Toujour dans les questions bêtes, comment estimes-tu tes vitesses d'écoulement? avec un compteur d'eau ou " au pif" ?
A+
Hervé[/quote]
Bjr,
Oui j'ai mis deux compteurs d'eau chaude (1 au primaire et un au secondaire).
Je les laisse en permanence cela me permet aussi de voir combien de tps l'install a tournée ds la journée.
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ametpierre
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- Enregistré le : mar. déc. 13, 2005 18:07 pm
- Localisation : st-andré les alpes (04)
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ametpierre
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- Localisation : st-andré les alpes (04)
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ezza
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Bonjour
après recherche sur le forum, une question ...... je sèche
avec un production panneau solaire "thermique" et poêle a bois équipé d'échangeur à plaques,
quelle montage préconisé ........ Série ou Parallèle
un p'ti dessin avec un test de tablette graphique (c'est la 1er foi) et logicielle Xournal (aussi)
http://ezza.free.fr/drainback/plaque_serieparallele.pdf
après recherche sur le forum, une question ...... je sèche
avec un production panneau solaire "thermique" et poêle a bois équipé d'échangeur à plaques,
quelle montage préconisé ........ Série ou Parallèle
un p'ti dessin avec un test de tablette graphique (c'est la 1er foi) et logicielle Xournal (aussi)
http://ezza.free.fr/drainback/plaque_serieparallele.pdf
Bonjour,
la question de débit est assez simple à moins que c'est moi qui ne comprend pas !
C'est le circuit qui a le plus faible débit qui récupère ou cède le plus de chaleur.
Exemple :
1/ solaire à faible débit, ECS à fort débit = l'eau froide solaire sera à minima et ECS à t°C assez variable.
2/ solaire à fort débit, ECS à faible débit = ECS sera à maxima.
Je pense que si on peut jouer avec les vitesses de circulateur, c'est préférable afin de moins consommer en électricité plutôt que de restreindre le débit avec un robinet, même si cette solution est assez astucieuse !
Les 2 cas sont à utiliser suivant qu'on veut de l'eau tiède mais avec le meilleur rendement solaire (ex 1) ou de l'eau chaude mais avec un rendement solaire moindre (ex 2).
C'est le lowflow et hignflow en version échangeur à plaque !
Pour la dernière question, je ne pense pas que mettre le solaire et le circuit bois dans le même réseau ne soit une bonne idée, ça va compliquer sérieusement les régulations, et de plus, l'antigel doit être partout, sans compter le vase d'expansion qui doit être surdimensionné !
Je mettrais un ballon tampon avec échangeur en bas pour le solaire, et échangeur en haut pour le bois ou en direct.
la question de débit est assez simple à moins que c'est moi qui ne comprend pas !
C'est le circuit qui a le plus faible débit qui récupère ou cède le plus de chaleur.
Exemple :
1/ solaire à faible débit, ECS à fort débit = l'eau froide solaire sera à minima et ECS à t°C assez variable.
2/ solaire à fort débit, ECS à faible débit = ECS sera à maxima.
Je pense que si on peut jouer avec les vitesses de circulateur, c'est préférable afin de moins consommer en électricité plutôt que de restreindre le débit avec un robinet, même si cette solution est assez astucieuse !
Les 2 cas sont à utiliser suivant qu'on veut de l'eau tiède mais avec le meilleur rendement solaire (ex 1) ou de l'eau chaude mais avec un rendement solaire moindre (ex 2).
C'est le lowflow et hignflow en version échangeur à plaque !
Pour la dernière question, je ne pense pas que mettre le solaire et le circuit bois dans le même réseau ne soit une bonne idée, ça va compliquer sérieusement les régulations, et de plus, l'antigel doit être partout, sans compter le vase d'expansion qui doit être surdimensionné !
Je mettrais un ballon tampon avec échangeur en bas pour le solaire, et échangeur en haut pour le bois ou en direct.