Echangeur à plaques
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Bonjour à tous.
Pour mon stock de 600l en appui chaudiere (chauffage par radiateurs) je pense utiliser un echangeur à plaques.
La ste WILTEC GMBH en commercialise à dse prix raisonnables me semble-t-il.
j' en vois qui acceptent un debit de 4m3/h : est ce suffisant?
Quelle puissance installer pour etre efficace? 60w,120w, plus?
Qu'en pensez vous ,quels conseils me donneriez vous?.
merci pour vos avis.
christian.
Pour mon stock de 600l en appui chaudiere (chauffage par radiateurs) je pense utiliser un echangeur à plaques.
La ste WILTEC GMBH en commercialise à dse prix raisonnables me semble-t-il.
j' en vois qui acceptent un debit de 4m3/h : est ce suffisant?
Quelle puissance installer pour etre efficace? 60w,120w, plus?
Qu'en pensez vous ,quels conseils me donneriez vous?.
merci pour vos avis.
christian.
- lebritish
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bsoir Christian,
tu ne peux pas te fier aux valeurs de puissances donné par les fabricants. Cela dépend des T° et débit mais ils ne sont jamais donné.
Il faut donc te fier a la surface d’échange des échangeurs a plaque pr les comparer.
En premier lieu il nous faut ta surface de capteur pr avoir la puissance et le debit max a faire passer ds l'echangeur?
Voici mon expérience:
J'avais mis un échangeur à plaque de 1m2 (donné pr 230kW!!!) pour 4m2 de panneaux solaire.
Donc ds la boucle primaire j'avais 4l/min et pr avoir un delta T de 1° entre la sortie secondaire (eau rechauffée) de mon echangeur et l'entré primaire (glycol en provenance des panneaux) j'ai du mettre 2l/min au secondaire.
si ca peut t'aider...
J'ai aussi un échangeur de recup (1m² de surface d’échange) que je peux te donner si tu veux. Il faudrait simplement détartrer le coté eau avec de l'acide chlorhydrique et une pompe sur perceuse. Si tu penses que le jeu en vaut la chandelle.
tu ne peux pas te fier aux valeurs de puissances donné par les fabricants. Cela dépend des T° et débit mais ils ne sont jamais donné.
Il faut donc te fier a la surface d’échange des échangeurs a plaque pr les comparer.
En premier lieu il nous faut ta surface de capteur pr avoir la puissance et le debit max a faire passer ds l'echangeur?
Voici mon expérience:
J'avais mis un échangeur à plaque de 1m2 (donné pr 230kW!!!) pour 4m2 de panneaux solaire.
Donc ds la boucle primaire j'avais 4l/min et pr avoir un delta T de 1° entre la sortie secondaire (eau rechauffée) de mon echangeur et l'entré primaire (glycol en provenance des panneaux) j'ai du mettre 2l/min au secondaire.
si ca peut t'aider...
J'ai aussi un échangeur de recup (1m² de surface d’échange) que je peux te donner si tu veux. Il faudrait simplement détartrer le coté eau avec de l'acide chlorhydrique et une pompe sur perceuse. Si tu penses que le jeu en vaut la chandelle.
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- Etudiant Solaire
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Bonjour Lebritish,malognes,tous.
Si je comprends bien,le rendement de l'échangeur est en dessous de ce que j'escontais.je pensais récupérer plus de chaleur en faisant circuler tout ou partie du fluide retour des radiateurs.espérances du neophite en la matière.
j'aurai 6m2 de capteurs sur le stoc 600l + 2m2 en décharge de l'ecs lorsqu'il est au max ,et je pensais faire circuler l'eau du stoc dans l'échangeur.ta solution est de faire directement circulerl'eau des capteurs dans celui ci;moins d'echange,donc moins de perte cependant moins régulier car chauffage direct donc plus aleatoir sur une longue durée et necessitant une regule particulière.ça se discute.
Je veux bien profiter de ton offre pour essayer,ne serai-ce qu'une décharge sur la piscine et voir pour le chauffage à l'automne.La remise à neuf ne me pose pas de problème,j(ai tout ce qu'il faut.Si cela ne s'avère pas concluant ,je te le retourne ou en fait profiter quelqu'un d'autre .
Gregory qui m'a envoyé des mp va dans ton sens,à savoir que ce type de montage réclame de gros échangeurs.Mais je veux bien faire l'essais pour fixer les choses.Il n'y a quand faisant que j'arrive à comprendre.
Je ne veux pas simplement profiter de la "gratuité" de ton offre et je reviens sur ta proposition sur le circulateur pour la "boucle de recirculation ECS".Si tu l'as encore en stoc je te le prends au prix que tu m'avais indiqué,j'utiliserai le circu que j'avais prévu à cet effet pour le circuit decharge piscine-chauffage.
Il va quand meme falloir que je rentre dans le détail des calculs malgré mes moindres capacités.je vais me plonger dans le programme que tu m'indiques (Malognes)
lebritish :Il va de soit que je prends en charge les frais d'envoi,passes moi un MP pour tes coordonnées et les modalités.
En vous remerciant tous pour votre aide.
Cordialement
Christian.
Si je comprends bien,le rendement de l'échangeur est en dessous de ce que j'escontais.je pensais récupérer plus de chaleur en faisant circuler tout ou partie du fluide retour des radiateurs.espérances du neophite en la matière.
j'aurai 6m2 de capteurs sur le stoc 600l + 2m2 en décharge de l'ecs lorsqu'il est au max ,et je pensais faire circuler l'eau du stoc dans l'échangeur.ta solution est de faire directement circulerl'eau des capteurs dans celui ci;moins d'echange,donc moins de perte cependant moins régulier car chauffage direct donc plus aleatoir sur une longue durée et necessitant une regule particulière.ça se discute.
Je veux bien profiter de ton offre pour essayer,ne serai-ce qu'une décharge sur la piscine et voir pour le chauffage à l'automne.La remise à neuf ne me pose pas de problème,j(ai tout ce qu'il faut.Si cela ne s'avère pas concluant ,je te le retourne ou en fait profiter quelqu'un d'autre .
Gregory qui m'a envoyé des mp va dans ton sens,à savoir que ce type de montage réclame de gros échangeurs.Mais je veux bien faire l'essais pour fixer les choses.Il n'y a quand faisant que j'arrive à comprendre.
Je ne veux pas simplement profiter de la "gratuité" de ton offre et je reviens sur ta proposition sur le circulateur pour la "boucle de recirculation ECS".Si tu l'as encore en stoc je te le prends au prix que tu m'avais indiqué,j'utiliserai le circu que j'avais prévu à cet effet pour le circuit decharge piscine-chauffage.
Il va quand meme falloir que je rentre dans le détail des calculs malgré mes moindres capacités.je vais me plonger dans le programme que tu m'indiques (Malognes)
lebritish :Il va de soit que je prends en charge les frais d'envoi,passes moi un MP pour tes coordonnées et les modalités.
En vous remerciant tous pour votre aide.
Cordialement
Christian.
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Bonsoir,
Voici le lien du progamme de dimensionnement :
http://www.reflex.de/index.php?id=51&L=12#c1057
Prendre reflex pro-win (31MB)
A+
Voici le lien du progamme de dimensionnement :
http://www.reflex.de/index.php?id=51&L=12#c1057
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- richardel
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Bonjour a tous.
Ma petite expérience pour vous guider :
J'ai 20m² de capteurs et je chauffe une cuve en faisant passer le caloporteur dans un échangeur a plaques.
J'ai mis deux échangeurs a plaque de 0.33m² de surface d'échange (0.66m² au total). la température de retour vers les capteurs était supérieur de 7° a la température du bas de cuve. (débit de 6l/min au primaire comme au secondaire).
Cet écart me paraissant trop élevé, j'ai commandé un échangeur beaucoup plus costaud (2.4m² d'échange) de chez Wiltec. Rien a dire sur cette société, 3 jours après la commande, le matériel était livré. Par contre, pas d'isolation livrable (pour mon modèle, en tout cas).
L'échangeur n'est pas encore monté. donc pas encore d'infos.
Amitiés
Ma petite expérience pour vous guider :
J'ai 20m² de capteurs et je chauffe une cuve en faisant passer le caloporteur dans un échangeur a plaques.
J'ai mis deux échangeurs a plaque de 0.33m² de surface d'échange (0.66m² au total). la température de retour vers les capteurs était supérieur de 7° a la température du bas de cuve. (débit de 6l/min au primaire comme au secondaire).
Cet écart me paraissant trop élevé, j'ai commandé un échangeur beaucoup plus costaud (2.4m² d'échange) de chez Wiltec. Rien a dire sur cette société, 3 jours après la commande, le matériel était livré. Par contre, pas d'isolation livrable (pour mon modèle, en tout cas).
L'échangeur n'est pas encore monté. donc pas encore d'infos.
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
- lebritish
- Maitre Solaire
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[quote="richardel"]
J'ai mis deux échangeurs a plaque de 0.33m² de surface d'échange (0.66m² au total). la température de retour vers les capteurs était supérieur de 7° a la température du bas de cuve. (débit de 6l/min au primaire comme au secondaire).
Cet écart me paraissant trop élevé, j'ai commandé un échangeur beaucoup plus costaud (2.4m² d'échange) de chez Wiltec. [/quote]
Bjr a tous,
Si tu veux le rendement maxi tu mets les même débits au primaire et secondaire. Si tu veux l’écart de T° mini tu réduis le débit au secondaire (et tu réduis aussi le rendement).
C'est comme ds les panneaux
T° de sortie plus haute = moins de rendement
débit plus haut = + de rendement avec une T° de sortie plus basse.
J'ai mis deux échangeurs a plaque de 0.33m² de surface d'échange (0.66m² au total). la température de retour vers les capteurs était supérieur de 7° a la température du bas de cuve. (débit de 6l/min au primaire comme au secondaire).
Cet écart me paraissant trop élevé, j'ai commandé un échangeur beaucoup plus costaud (2.4m² d'échange) de chez Wiltec. [/quote]
Bjr a tous,
Si tu veux le rendement maxi tu mets les même débits au primaire et secondaire. Si tu veux l’écart de T° mini tu réduis le débit au secondaire (et tu réduis aussi le rendement).
C'est comme ds les panneaux
T° de sortie plus haute = moins de rendement
débit plus haut = + de rendement avec une T° de sortie plus basse.
- richardel
- Maitre Solaire
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Oui, tout a fait Lebritish,
Et si on veut les deux (le rendement et l'écart de température minimum), on garde le même débit des deux côtés et on augmente la surface d'échange... Comme ca, la température de retour vers les capteurs est plus basse (plus proche du bas de cuve) et on augmente donc le rendement des capteurs.
J'ai le nouvel échangeur, j'ai son isolant, y manque plus que le temps de la modification...
Amitiés
Et si on veut les deux (le rendement et l'écart de température minimum), on garde le même débit des deux côtés et on augmente la surface d'échange... Comme ca, la température de retour vers les capteurs est plus basse (plus proche du bas de cuve) et on augmente donc le rendement des capteurs.
J'ai le nouvel échangeur, j'ai son isolant, y manque plus que le temps de la modification...
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
- richardel
- Maitre Solaire
- Messages : 824
- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous, Bonjour Gamonet,
Désolé, l'année passée n'a vu que quelques modifications mineures au niveau régulation car le temps m'a manqué pour placer le nouvel échangeur a plaques.
Pas de retour d'expérience possible, donc, pour l'instant.
Cette année sera différente... la surisolation des cuves est en cours et la mise en place de l'échangeur plaques est prévue d'ici un bon mois. J'en profite, aussi, pour augmenter la section des tuyaux (partie proche des échangeurs) pour diminuer les pertes de charge car je pense que le circulateur n'arrive pas toujours a assurer le débit optimum dans les capteurs.
L'échangeur de chez Wiltec me semble de bonne facture. Il me parait bien construit et ne devrait pas me décevoir.
Concernant l'isolant, la société m'avait spécifié qu'il n'était pas disponible chez eux. J'ai eu accès a la documentation de l'échangeur et j'ai remarqué que des ensembles isolant vendu par "l'edifice" convenait pour cet échangeur. J'ai donc commandé l'isolant séparément.
L'isolant est constitué de deux coques rigides maintenues par un U métallique.
Voila tout ce que je peux dire. Il est possible que Wiltec ait revu sa position au niveau isolant...
Je donnerais des nouvelles dès que possible.
Amitiés
Désolé, l'année passée n'a vu que quelques modifications mineures au niveau régulation car le temps m'a manqué pour placer le nouvel échangeur a plaques.
Pas de retour d'expérience possible, donc, pour l'instant.
Cette année sera différente... la surisolation des cuves est en cours et la mise en place de l'échangeur plaques est prévue d'ici un bon mois. J'en profite, aussi, pour augmenter la section des tuyaux (partie proche des échangeurs) pour diminuer les pertes de charge car je pense que le circulateur n'arrive pas toujours a assurer le débit optimum dans les capteurs.
L'échangeur de chez Wiltec me semble de bonne facture. Il me parait bien construit et ne devrait pas me décevoir.
Concernant l'isolant, la société m'avait spécifié qu'il n'était pas disponible chez eux. J'ai eu accès a la documentation de l'échangeur et j'ai remarqué que des ensembles isolant vendu par "l'edifice" convenait pour cet échangeur. J'ai donc commandé l'isolant séparément.
L'isolant est constitué de deux coques rigides maintenues par un U métallique.
Voila tout ce que je peux dire. Il est possible que Wiltec ait revu sa position au niveau isolant...
Je donnerais des nouvelles dès que possible.
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
- totoche
- Apprenti Solaire
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- Enregistré le : lun. nov. 03, 2008 17:25 pm
- Localisation : st mathieu de tréviers (34)
bonjour
@richardel
bonjour, content d'avoir de tes nouvelles
il me semble que nous avions abordé ce point lors de l'élaboration de ton projet :
- il est courant de dimensionner l'échangeur d'un système solaire entre 20 et 30% de la surface de capteurs.
- pour 20 m2 de capteurs, il faut donc un échangeur serpentin de 4 à 6 m2.
- dans le cas d'un échangeur à plaques, et du fait de l'échange à contre courant (à condition de bien le monter comme ça), cette surface peut être divisée par 2
- soit dans ton cas 2 à 3 m2. Avec 0.66 m2 tu es très loin du compte ... Avec celui que tu viens de recevoir tu devrais vraiment améliorer le rendement de ton installation.
bonne journée
totoche
@richardel
bonjour, content d'avoir de tes nouvelles
il me semble que nous avions abordé ce point lors de l'élaboration de ton projet :
- il est courant de dimensionner l'échangeur d'un système solaire entre 20 et 30% de la surface de capteurs.
- pour 20 m2 de capteurs, il faut donc un échangeur serpentin de 4 à 6 m2.
- dans le cas d'un échangeur à plaques, et du fait de l'échange à contre courant (à condition de bien le monter comme ça), cette surface peut être divisée par 2
- soit dans ton cas 2 à 3 m2. Avec 0.66 m2 tu es très loin du compte ... Avec celui que tu viens de recevoir tu devrais vraiment améliorer le rendement de ton installation.
bonne journée
totoche
Modifié en dernier par totoche le lun. mars 11, 2013 14:07 pm, modifié 1 fois.
- richardel
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Oui, Totoche, je suis aussi heureux de te lire.
Concernant la surface, si je me souviens bien, j'avais déjà les 2 échangeurs lors de ton avis. ils sont mis en série et ca fonctionne. Mais c'est quand même fortement améliorable.
C'est pour ca que j'ai commandé un échangeur plus costaud (et plus conforme a tes dires). L'année passée a été un peu particulière et je n'ai pas eu le temps de le placer. ce sera chose faite cet été.
Pour la petite histoire, j'avais lu dans un catalogue dédié au solaire que pour 20m², on calculait l'échangeur a plaques pour une puissance de 8 Kw (comme l'ensemble des deux arrivait a 22Kw, je pensais être dans le bon). Mais c'est toi qui a raison, je m'attends a une nette amélioration avec le nouvel échangeur.
Le seul problème est qu'avec un échangeur de cette puissance, l'inertie augmente aussi (il est nettement plus lourd) ce qui risque de me faire rater quelques éclaircies passagères. Mais je suis convaincu que le bilan général sera meilleur qu'actuellement.
A part l'échangeur a plaques sous dimensionné, l'installation se comporte merveilleusement et la régulation obéit au doigt et à l'oeil.
Je valide, aussi, le principe du "bus" qui est très souple.
J'ai juste un petit soucis au niveau débit dans les capteurs (débit un peu faible) mais je pense que les pertes de charge sont un peu élevé dans le circuit proche de l'échangeur. Je pense que le remplacement de l'échangeur sera bénéfique (entrée en 1" au lieu de 1/2") et je vais refaire les liaisons en minimum 3/4" au lieu de 1/2".
Amitiés
Richard
Oui, Totoche, je suis aussi heureux de te lire.
Concernant la surface, si je me souviens bien, j'avais déjà les 2 échangeurs lors de ton avis. ils sont mis en série et ca fonctionne. Mais c'est quand même fortement améliorable.
C'est pour ca que j'ai commandé un échangeur plus costaud (et plus conforme a tes dires). L'année passée a été un peu particulière et je n'ai pas eu le temps de le placer. ce sera chose faite cet été.
Pour la petite histoire, j'avais lu dans un catalogue dédié au solaire que pour 20m², on calculait l'échangeur a plaques pour une puissance de 8 Kw (comme l'ensemble des deux arrivait a 22Kw, je pensais être dans le bon). Mais c'est toi qui a raison, je m'attends a une nette amélioration avec le nouvel échangeur.
Le seul problème est qu'avec un échangeur de cette puissance, l'inertie augmente aussi (il est nettement plus lourd) ce qui risque de me faire rater quelques éclaircies passagères. Mais je suis convaincu que le bilan général sera meilleur qu'actuellement.
A part l'échangeur a plaques sous dimensionné, l'installation se comporte merveilleusement et la régulation obéit au doigt et à l'oeil.
Je valide, aussi, le principe du "bus" qui est très souple.
J'ai juste un petit soucis au niveau débit dans les capteurs (débit un peu faible) mais je pense que les pertes de charge sont un peu élevé dans le circuit proche de l'échangeur. Je pense que le remplacement de l'échangeur sera bénéfique (entrée en 1" au lieu de 1/2") et je vais refaire les liaisons en minimum 3/4" au lieu de 1/2".
Amitiés
Richard
Modifié en dernier par richardel le mar. mars 12, 2013 12:14 pm, modifié 1 fois.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
- richardel
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Petit up du sujet car j'ai remplacé, maintenant, mon échangeur a plaques.
J'ai d'abord été déçu car les chiffres étaient similaires. puis, j'ai vite remarqué que la température des capteurs montaient en flèche (proche des 100 à 110°) alors que l'arrivée en cave plafonnait vers les 70°.
clairement, le débit du circuit primaire était anormal.
En fait, suite au remplacement de l'échangeur, de l'air s'est introduite dans le circuit primaire (malgré que j'avais rempli l'échangeur avec le caloporteur récupéré). Une purge sévère du circuit s'est révélée nécessaire (et salutaire).
depuis, la situation s'est régularisée.
Alors qu'avec l'ancien échangeur (trop petit), la différence de température entre l'entrée en cave (avant l'échangeur) et l'entrée cuve (après l'échangeur) avoisinait 10 a 12°, avec l'échangeur a plaque Wiltec (nettement plus puissant) cet écart de température est descendu a 2°.
Le résultat est donc au rendez-vous d'autant plus que je dois encore isoler les tuyaux d'entrée de l'échangeur ce qui devrait encore diminuer l'écart.
Autre point, aussi, l'échangeur à plaques est dans sa coque isolante mais il existe, à l'entrée des tuyaux, un fuite thermique que je devrais combler avec un peu de laine de roche.
Je ne peux rien dire sur la fiabilité des échangeurs Wiltec (beaucoup trop tôt) mais au niveau performance, je n'ai vraiment pas à m'en plaindre.
Petit up du sujet car j'ai remplacé, maintenant, mon échangeur a plaques.
J'ai d'abord été déçu car les chiffres étaient similaires. puis, j'ai vite remarqué que la température des capteurs montaient en flèche (proche des 100 à 110°) alors que l'arrivée en cave plafonnait vers les 70°.
clairement, le débit du circuit primaire était anormal.
En fait, suite au remplacement de l'échangeur, de l'air s'est introduite dans le circuit primaire (malgré que j'avais rempli l'échangeur avec le caloporteur récupéré). Une purge sévère du circuit s'est révélée nécessaire (et salutaire).
depuis, la situation s'est régularisée.
Alors qu'avec l'ancien échangeur (trop petit), la différence de température entre l'entrée en cave (avant l'échangeur) et l'entrée cuve (après l'échangeur) avoisinait 10 a 12°, avec l'échangeur a plaque Wiltec (nettement plus puissant) cet écart de température est descendu a 2°.
Le résultat est donc au rendez-vous d'autant plus que je dois encore isoler les tuyaux d'entrée de l'échangeur ce qui devrait encore diminuer l'écart.
Autre point, aussi, l'échangeur à plaques est dans sa coque isolante mais il existe, à l'entrée des tuyaux, un fuite thermique que je devrais combler avec un peu de laine de roche.
Je ne peux rien dire sur la fiabilité des échangeurs Wiltec (beaucoup trop tôt) mais au niveau performance, je n'ai vraiment pas à m'en plaindre.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.