Branchement ballons ?

[BJ36]

Bonjour à tous

je vais mettre en place mon chauffage cet été, j'ai 2 cuves de 1500 litres de récupération que je doit percé pour les adaptées.

Sur ces cuves à eau morte il y aura en plus des sondes :
- un plancher chauffant
- une chaudière bois
- une pac air/eau de 9kw (réversible)
- un serpentin solaire

Avant de souder les manchons je voudrais votre avis pour les branchements (emplacements et diamètres)

Ci joint un dessin (au format JPEG et openoffice - modifiable) avec les branchements sur les ballons A - B - C ... et les appareils qui doivent ce branchés 1 - 2 - 3 ...

Pourriez vous me dire ou je branche les appareil sur les cuves (ex: 1 sur A)
il faudra peut être rajouter des branchements sur les ballons ?

Avez vous une idée du diamètre qu'il faut sur les cuves ?

Merci pour votre aide

PS: si dans les branchements, la pac pouvez aussi rafraîchir le plancher se serai le top

Bruno

[BJ36]

bonjour,

Personne n' a d'idée pour mon branchement ?

a+

bruno

[BJ36]

bonjour,

Je vous propose le schéma de mon branchement, merci de me corrigé.

Mes branchements prévus

- 1 sur A
- 2 sur B
- 3 sur A
- 4 sur D
- 5 sur D
- 6 sur A

Cordialement

Bruno

[remi.450]

Il est toujours pas facile de mettre plusieurs énergies ensembles. De plus avec une pompe à chaleur qui n'a pas le même régime de température qu'une chaudière bois et d'un solaire qui lui chauffe de 30 à 80°C.
Au vu du dessin, je suppose que le ballon solaire fonctionne en thermosiphon ?
Il manque un élément concernant la chaudière bois. Quelle est la capacité minimum qu'il faut installer ? Un ballon de 1500 litres avec un delta de 50°C ça fait 87kWh de réserve et il faut 30 kgs de bois environ pour charger ce ballon à 80°C.
Si le ballon est chargé par le bois et que les déperditions sont moindres le solaire ne va pas charger le ballon.
Le fonctionnement de la pompe à chaleur (PAC) risque d'être automatique par manque d'énergie. Je verrai mieux le raccordement de la PAC dans la partie basse du ballon haut.
Perso j'utiliserai le ballon comme une bouteille casse pression c'est à dire chaque appareil a un piquage aller et retour. cela évite de voir des tuyaux avec des sens de circulation dans les 2 sens (voir tube A)
Concernant les diamètres il manque les débits. Mais du 1" (26/34) partout ça le fait. Peut-être un ou deux diamètres au dessus pour le thermosiphon (plus c'est gros mieux ça marche)
Rémi

[BJ36]

Bonjour,

la chaudière c'est une DE DIETRICH CBB 30, puissance 32 kw, la fabriquant conseille une réserve de 1500 l et des tuyaux >= à 28 mm (en pouce je ne sais pas)

Au vu du dessin, je suppose que le ballon solaire fonctionne en thermosiphon ?

Oui mais le ballon du bas peut ne pas être uniquement solaire.

Si le ballon est chargé par le bois et que les déperditions sont moindres le solaire ne va pas charger le ballon.

C'est pour cela que je branche la chaudière bois uniquement sur le ballon du haut.

Perso j'utiliserai le ballon comme une bouteille casse pression c'est à dire chaque appareil a un piquage aller et retour. cela évite de voir des tuyaux avec des sens de circulation dans les 2 sens (voir tube A)

C'est envisageable sans problème.

Concernant les diamètres il manque les débits.

Je n'ai pas les débits la PAC c'est une Chappée MT AIR / EAU RO.9/1.MT Mono 230V

a+

Bruno

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonjour Bruno,

Je n'ai pas réponse à tout sur ton sujet, mais je rejoindrai l'avis de Rémi.

Brancher sur ton ballon les producteurs d'energie et consommateurs par ordre de température comme le montre le document suivant:
http://www.thermador.fr/vdoc/thermador/ ... BMEL12.pdf
- sortie chaudière en haut
- départ PC au 3/4, sortie PAC en face
- retour PC en bas (le plus froid) et entrée PAC en face
- retour chaudière en bas du 2e ballon ce qui te permet de chauffer les 2 volumes.
mais il y a encore des rélexions à mener...

Sur ton PC , prévois une sécurité avec un thermostat qui coupe le circulateur du PC en cas de surchauffe >35°C sinon le choc thermique va te faire claquer ta dalle de PC !

Les diamètres départ/retour de mon PC sont en 28/26 jusqu'aux collecteurs.
Pour la PAC du 22/20 suffirait, à voir en fonction des ports de l'échangeur de la PAC.
Pour la chaudière du 28/26.
les ports du ballon en 1" , mettre plus grand te posera des pb d'approvisonnement (j'ai eu du mal à touver des réducteurs et accessoires au delà de 1", j'ai dû aller chez les grossistes sanitaires...)


Le volume du vase d'expansion doit faire au moins 3% du volume total. J'ai trouvé cette règle un peu partout.

Cordialement,

Jean-Matthieu

[remi.450]

Concernant le volume du vase d'expansion fermé il faut compter 10% du volume total de l'installation pour être tranquille jusqu'à 90°C.
En fait 3 % c'est la dilatation à environ 80°C
Voir Jojo et son vase d'expansion :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 1738#71738
Bonne journée, Rémi

[BJ36]

bonjour à tous

Merci Jean-Matthieu pour ta réponse et ton lien

[quote="Jean-Matthieu STRICKER"]Bonjour Bruno,
Sur ton PC , prévois une sécurité avec un thermostat qui coupe le circulateur du PC en cas de surchauffe >35°C sinon le choc thermique va te faire claquer ta dalle de PC !
Jean-Matthieu[/quote]

c'est prévu est acheté

[referp=80915;quote="Jean-Matthieu STRICKER"]- départ PC au 3/4,
[/quote]
Pourquoi ne pas faire le départ PC en haut, il me semble que l'eau est la plus chaude en haut du ballon ?

[referp=80916;quote="remi.450"]Concernant le volume du vase d'expansion fermé il faut compter 10% du volume total de l'installation pour être tranquille jusqu'à 90°C.
En fait 3 % c'est la dilatation à environ 80°C
[/quote]

je vais partir sur un 200 litres brancher sur l'eau froide comme sur le schéma

Cordialement

Bruno

[Jean-Matthieu STRICKER]

effectivement tu peux mettre ton PC en haut du stock ! Mais ce qui m'intrigue est le comportment de la régulation de ton PC avec 80°C dans ton ballon : elle risque de faire du yoyo... Je n'ai pas d'autre solution qui me vient...

Pour le vase d'expansion, pourquoi ne pas laisser un volume d'air dans le haut de ton stock ? avec un purgeur et un mano tu peux controler le niveau et la qté d'air ?

Jmat

[BJ36]

re bonjour,
[quote="Jean-Matthieu STRICKER"] Mais ce qui m'intrigue est le comportment de la régulation de ton PC avec 80°C dans ton ballon[/quote]

A la sortie de la cuve je place un robinet thermostatique qui devrais faire le travail.

[referp=80921;quote="Jean-Matthieu STRICKER"] Pour le vase d'expansion, pourquoi ne pas laisser un volume d'air dans le haut de ton stock ? avec un purgeur et un mano tu peux controler le niveau et la qté d'air ?
[/quote]

je pense qu'avec un vase c'est plus facile, surtout que si l'air en haut du ballon vas dans le plancher, les purgeurs automatique vont vide le supprimer.

Bruno

[BJ36]

bonjour à tous

voici un schéma avec les diamètres des tuyaux est les filetages suite à vos conseilles.

A vos remarques

bruno