Quel relais pour recuperer l'image fonctionnement chaudiere

[christian pellet]

Bonjour à tous.

Cette question toute simple pour un electricien.

Je veux récupérer les évènements de ma chaudière sur mon M3: savoir par exemple le nb de mise enroute de la chauffe.
Pour cela je pense a un relais qui prendra l'info (courant 220 volts) et par ses contacts enverra l'info en 24 volts sur le M3

Vous avez compris que je ne suis pas spécialiste.

Pouvez m'indiquer la marque,le modele de ce type de relais.

Deuxieme question:

Le relais recevant l'info (exemple moteur pompe chaudière en fonctionnement);le relais fonctionne en permanence et je ne veux recupérer que l'impulsion.existe -il un relais spécifique ou fuat-il monter un bout de programme sur le M3 ? avec quel bloc ?

J'espère avoir été clair dans mon cahier des charges .

Merci pour votre aide.
Christian.

[Mogo Bono]

Bonjour à tous , bonjour Christian

Pour info, j'ai eu besoin de récupérer l'info d'un capteur de présence qui ne délivrait que du 220, j'ai acheté dans un magasin d'électronique un banal relais avec le bobinage s'alimentant en 220 v , derrière aux contacts j'ai alimenté en 24 V sur l'entrée m3
Après il tu gère le signal sur le m3. Pour garder une impulsion peut être avec la fonction retard marche réglé à 1 s , il à surement d'autre façons.

++ Miguel

[nicolas34]

Bonjour vous deux et tous

peut être pas le moins cher, mais une bête minuterie modulaire ?
genre ceci :

http://www.google.fr/products/catalog?h ... CG4Q8wIwBw

tu peux régler la longueur de l'impulsion
Vérifier la tension de la commande, je n'ai pas fait ...

Si ça peux aider

[ramses]

Bonjour a tous,

la gestion d'un signal "presence" 230V chaudiere par le M3 ne se limite pas a un nombre de demarrage, mais peut donner d'autres info.

Pour ce faire il est preferable de recuperer l'image de l'electrovanne mazout plutot que le moteur bruleur. En effet, le fonctionnement effectif du bruleur ne se fait qu'au moment ou l'electrovanne s'ouvre pour laisser passer le mazout ! Si c'est cette image qui est recuperee, on a alors l'exacte image du temps de chauffe.

Un simple petit relais 230V AC avec contact NO et NF branche en parallele sur cette electrovanne permettra de rapatrier l'info vers une entree tout ou rien du M3. Cette mise en place est tres tres simple a realiser et sans risque aucun. Inutile de ne vouloir recupere qu'uneimpulsion, des blocs specifiques dans le M3 font ca tres bien et gratuitement !

Le M3 pourra alors donner des infos comme par exemple :
-le nombre de demarrage sur 24h
-la duree totale de chauffe sur 24h
-le temps moyen d'une chauffe sur 24h
-la duree min et max d'une chauffe

en recuperant l'image de la t° ext, il est possible aussi de faire un lien entre tps de chauffe et t° ext.

Et si le tout est exploite par un PC avec ESPION M3, il n'y a alors plus aucune limite autre que votre imagination ...

Si, de premier abord, ce genre d'info semble futile, cela reste le systeme le plus simple (si on a un M3 bien sur) d'analyser la consommation de la maison en fonction des t° ext et des habitudes niveau demande car elle permet, en connaissant le debit du gigleur de la chaudiere, d'avoir une image exacte de la consommation d'energie du batiment. C'est d'ailleur un bon moyen de comprendre les choses a changer dans nos habitudes pour diminuer notre consommation tout en gardant le meme confort ...

Juste pour la petite histoire, lorsque j'ai installe ma chaudiere a l'epoque, j'ai place un compteur horaire de recup en parallele sur l'electrovanne me permettant ainsi de connaitre ma consommation exacte et suivre l'evolution du niveau de ma cuve a mazout et prevoir son remplissage sans devoir utiliser une jauge sur la cuve !

Bien a vous tous
71

[jean-yves 25]

Bonjour Christian et tout le monde,

Si tu ne veux qu'une impulsion il te faudra passer par une tempo du type :

http://www.conrad.fr/relais_multifoncti ... descriptif

Pour les branchements je pourrai te faire un plan si tu le souhaite, si tu as le schéma de ton installation c'est encore mieux.

Personnellement je mettrais plus un relais à 2 sous et ferais la tempo dans le M3, c'est plus économique.

Salutations
Jean-Yves

[Pierrel26]

Bonjour à tous
comme on travail ici avec 24volt et 3 milli-ampère il faut normalement des contacts plaqué or en effet les contacts se nettois avec l'arc produit par la rupture sinon ils s'oxydent et font mauvais contact

par example http://www.conrad.fr/relais_de_puissanc ... 16_1001937

avec un support rail din (passe sous le cache dans les tableaux)http://www.conrad.fr/support_relais_pou ... 127784_FAS

[christian pellet]

Bonjour à tous.

Que d'infos !!

Merci Pierrel pour les références du relais,je passe commande de ce pas.

Merci à notre "oracle" qui parle peu mais sait parfaitement recadrer et optimiser une démarche.
Gros boulot de programmation en perspective,il est vrai qu'on peut tout faire pour peu que les données soient adequates.

Salut à tous.
bonnes vacances.
Christian

[Pierrel26]

j'ai corrigé plus haut la reference pour le support de relais

[ramses]

bonjour a tous,

Gros boulot de programmation en perspective

surtout ne crois pas ca ! y'en a pour 10 min chrono en main meme sans etre un pro du M3. Et meme pas besoin d'une "vraie" chaudiere pour essayer tout ca, y a qu'a se mettre en simul et modifier l'etat d'une entree.

Pour l'oracle, tu repasseras si c'etait le cas, je jouerais au lotto tous les WE

Bien a vous tous

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonjour à tous,

J'arrive un peu tard dans le discussion, mais je vous présente ma solution pour récupér des infos sur ma chaudière.
J'utlise des optocoupleurs.
Du côté 230 V la capacité 100 nF détermine le courant dans la LED de l'opto. Une autre LED en tête bêche sert de signalisation.
La capacité C10 et la résistance R21 intègrent les impulsions à 50 Hz.
Il faut un +5V auxiliaire à partir d'un 7805 par exemple.
La sortie en drain ouvert est à la masse en présence de l'info 230V.
Ce montage consomme environ 100 mW beaucoup moins qu'un relais !

Jmat

[Robert]

Bonjour jmat, tous
Si je veux une interface 115 V
dois-je diviser les R18 et R19 en deux
Ex. 235K +-
Merci Robert

[Jean-Matthieu STRICKER]

Bonjour Robert,

Le principe de cette interface consiste à utiliser l'impédance d'un condensateur (C9) pour limiter le courant dans la LED.

Comme le courant est déphasé de 90° ce montage consomme très peu de puissance active : juste 10 mA dans les LED et R22.

Il est indispensable de mettre les LED tête bêche ou de remplacer l'une d'elle par une 1N4004.

Pour la version 115V il faut tout simplement doubler la valeur du condensateur C9 de 100 nF à 220 nF / 400 V.

Les résistances de 470k ne sont pas critiques, elles servent à décharger C9 au cas où l'on démonte le montage.
On peut prendre des valeurs de 220k à 680k.
On compte 250V par résistance; en 115V tu peux en mettre qu'une.
En 230V il en faut 2 car la tension crête est de 330V environ.

R22 limite le courant d'appel, ne pas la diminuer sinon la LED et l'opto peuvent claquer à la mise sous tension.

On retrouve ce montage dans les vannes d'inversion RESOL pour alimenter un relais 48V. Il est possible de réaliser des alimentations reliées au secteur jusqu'à 50 mA.

cordialement,

Jean-Matthieu

[mbertaud]

Bonjour.
Sans rien changer au schéma, pourquoi ne pas éliminer l'alim auxiliaire 5 Volts en utilisant le 24 Volts déjà nécessaire pour l'automate ?
L'optocoupleur 4N36 tient cette tension sans problème.
Il y a peut-être un truc que je n'ai pas vu...

[Jean-Matthieu STRICKER]

...effectivement on peut mettre la 470k au +24V mais le montage ne fonctionnera pas aussi bien.
Par contre c'est le BS170 qui aura plus de 15V sur sa gate (voir sa datasheet); et la constante de montée de la tension sur la capacité sera plus élevée (la capa de 220 nF se chargera trop vite entre les alternances et le BS170 se sera pas bloqué en présence du 230V).
Il est préférable d'obtenir un +5V envrion avec une diode zener de 5v6 à 6V8 et une résistance de limitation de 4k7 au +24V.
Comme dit, j'ai extrait ce schéma de celui de mon automate perso "made in Elsass !"

Jmat

[Robert]

bonjour tous merci jmat pour les infos
Robert