Circulateurs économes

daniel 53 · Message par **daniel 53** » mer. nov. 21, 2012 22:29 pm

Cher tous

C'est bien sympathique, les histoires de loupiotes, mais pourraient elles servir à m'éclairer sur le sujet de départ qui, je vous le rappelle, concerne les circulateurs. Si!

En particulier, est-ce que quelqu'un a essayé de décortiquer un chouïa les formules mathématiques indigestes du document cité tout en haut? Oui, je sais, c'était tout au début...

Daniel

françois34 · Message par **françois34** » mer. nov. 21, 2012 22:33 pm

T'as raison Daniel, on s'emporte, on s'emporte...

remi.450 · Message par **remi.450** » mer. nov. 21, 2012 23:13 pm

Moi j'ai répondu en partie, mais il faudrait faire un cours complet sur les pompes.
Rémi

Jean-Matthieu STRICKER · lun. déc. 03, 2012 22:27 pm

Bonjour,

Pour rallonger la sauce sur les circulateurs économiques et suite au long message de Bernard42 sur son installation, je m'interroge sur la puissance de mon circulateur de PC :
Hm = 6m
P=86W
PC de 50 m2 avec un coef de pente de 0,5 (basse température)
puissance moyenne de 60 à 70 kWh par jour fourni par la chaudière y compris les radiateurs à l'étage

Si je voudrais changer de circulateur, le site de WILO me suggère in PICO Stratos de Hm = 4 m maxi soit 2 m en mode pression constante.

Faut-il un circulateur puissant (température plus homogène du PC) ou plus économique H=2 m suffirait ?
Cette question par rapport à un éventuel changement et une idée de réduire sa vitesse moyenne par un fonctionnent intermitent....

JM

bernard42 · Message par **bernard42** » lun. déc. 03, 2012 23:10 pm

Bonsoir,

La chaudière "de série", Dedie...ch MC15LP est équipée d'un circulateur Grundfos UPER 15-40.
Sa droite de charge est à 4m-0M3h et 1.5m-2.6M3H.
Il alimente 8 circuits de 100m pour 140m2 chauffés.
La chaudière de puissance supérieure (25kw) est équipée d'un 15-60.
A noter que je suis sur un seul niveau, la chaudière est le point haut de l'installation.
Le 15-40 est a mon avis amplement suffisant...
J'avoue ne pas connaître la perte de charge (/débit) réelle de l'installation parce que la nourrice n'est pas équipée de débimètres. Estimé chez moi à 0.380M3h avec la formule P=débit*deltaT*1.16
Je vous joins un petit crobar de la doc technique.

a+bernard

remi.450 · Message par **remi.450** » mar. déc. 04, 2012 0:06 am

Pour répondre à Jean Matthieu, mon circulateur fait 63 w en vitesse 2 pour 110 m² de PC. Le débit avoisine le 1m3/h avec une pente de 0,4.

Faut-il un circulateur puissant (température plus homogène du PC) ou plus économique H=2 m suffirait ?

L'homogénéité vient surtout de la configuration des boucles.
Un delta T de 5°C sur un plancher est bien.
Rémi

Jean-Matthieu STRICKER · mar. déc. 04, 2012 8:55 am

Merci Bernard et Rémi pour vos retours.

Cela rejoint mes hypothèses et une discussion récente avec un ancien cheminot qui a fait sa propre installation de chauffage il y a 15 ans : en thermosiphon (bien sûr sans PC !) Il se sert du circulateur 30 secondes à l'allumage du bruleur, le thermosiphon fait le reste ! et rien qu'avec des conduites de 18 et de 16 ! Selon lui il ne faut pas grand chose comme puissance sur le circulateur.

J'ai comme idée d'utiliser 2 sondes de température à l'aller et au retour du PC pour agir sur le circulateur:
- si delta T° > 2° circulateur en marche
- si delta T° < 1° mode intermitent 1/10e car la vanne 3 voie est fermée
c'est le cas en mode "réduit" de nuit, ou en mode hors gel (consigne déterminée par la régulation à 10°C)

A l'époque le chauffagiste m'avait dit qu'il fallait de la vitesse dans un PC et que cela rendait les pertes insignifiantes dans les conduites non isolées !! ??? (conduites que j'ai isolé plus tard !)
avec P=débit*deltaT*1.16 j'ai du mal à le croire !

Pour info on voit partout la nouvelle directive pour les cirulateurs "actifs"
(voir site de Wilo France)
fini le bon vieux circualteur ?
JM

remi.450 · Message par **remi.450** » mar. déc. 04, 2012 9:05 am

Bonjour,
Jean Matthieu j'ai l'impression que tu vas te prendre la tête pour pas grand chose.
1 - le thermosiphon sur du PC ça ne marche pas.
2 - Le delta T sur un plancher est bien supérieur à 1°c quand il fait froid. De plus le circulateur à l'arrêt le delta T va se rapprocher de 0°

3 - Change de vitesse de circulateur et tu verras que ton confort ne changera pas. Pour 50% de débit en moins, tu vas avoir 15 à 20% de calorie en moins.
4 - Si tu circules trop vite, tu dois avoir du bruit et tes tubes vont s'user plus vite.
Rémi

Jean-Matthieu STRICKER · mar. déc. 04, 2012 9:21 am

Ok Rémi !
1- je sais bien que çe ne marche pas !

2- le but est de réduire la vitesse en assurant un débit mini donc pas de 0°
3- je vais tester à vitesse mini car pour le moment je suis en vitesse 3 sur 4 (eh oui un ancien Wilo 25/60r à 4 vitesses !)

4- J'avais du bruit en vitesse 4, maintenant moins en vitesse 3.
mais ne risque t-on pas que les tubes du PC se bouchent ? j'ai eu des retours de cas ou tout était foutu !

JM

remi.450 · Message par **remi.450** » mar. déc. 04, 2012 10:07 am

Avant de boucher des tubes de PC il faut y aller.....
Si tu fais des appoints d'eau tous les quatre matin, là tu risque d'emboué ton circuit.
Pour tes 50 m² il te faut entre 500 et 600 litres heure.
Rémi

Jean-Matthieu STRICKER · mar. déc. 04, 2012 10:13 am

je ne fais pas d'appoint d'eau du tout !
Il y a 2 ans l'installateur qui a fait l'entretien de la chaudière m'avait dit de faire un traitement anti-boues au bout de 12 ans du PC (vidange et produits de traitement). Alors que son prédécesseur me disait de de rien faire ! !

Que pense tu des "pots à boues" ?
JM

Samounet · Message par **Samounet** » mar. déc. 04, 2012 10:55 am

Bonjour,

J'en ai installé un par sécurité pour ma part. Pour une centaine d'euros, je préfère la quiétude. Un peu avant, il y a un dégazeur.

A+++