Circulateurs économes
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- daniel 53
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Cher tous
C'est bien sympathique, les histoires de loupiotes, mais pourraient elles servir à m'éclairer sur le sujet de départ qui, je vous le rappelle, concerne les circulateurs. Si!
En particulier, est-ce que quelqu'un a essayé de décortiquer un chouïa les formules mathématiques indigestes du document cité tout en haut? Oui, je sais, c'était tout au début...
Daniel
C'est bien sympathique, les histoires de loupiotes, mais pourraient elles servir à m'éclairer sur le sujet de départ qui, je vous le rappelle, concerne les circulateurs. Si!
En particulier, est-ce que quelqu'un a essayé de décortiquer un chouïa les formules mathématiques indigestes du document cité tout en haut? Oui, je sais, c'était tout au début...
Daniel
- françois34
- Modérateur
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- Jean-Matthieu STRICKER
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Bonjour,
Pour rallonger la sauce sur les circulateurs économiques et suite au long message de Bernard42 sur son installation, je m'interroge sur la puissance de mon circulateur de PC :
Hm = 6m
P=86W
PC de 50 m2 avec un coef de pente de 0,5 (basse température)
puissance moyenne de 60 à 70 kWh par jour fourni par la chaudière y compris les radiateurs à l'étage
Si je voudrais changer de circulateur, le site de WILO me suggère in PICO Stratos de Hm = 4 m maxi soit 2 m en mode pression constante.
Faut-il un circulateur puissant (température plus homogène du PC) ou plus économique H=2 m suffirait ?
Cette question par rapport à un éventuel changement et une idée de réduire sa vitesse moyenne par un fonctionnent intermitent....
JM
Pour rallonger la sauce sur les circulateurs économiques et suite au long message de Bernard42 sur son installation, je m'interroge sur la puissance de mon circulateur de PC :
Hm = 6m
P=86W
PC de 50 m2 avec un coef de pente de 0,5 (basse température)
puissance moyenne de 60 à 70 kWh par jour fourni par la chaudière y compris les radiateurs à l'étage
Si je voudrais changer de circulateur, le site de WILO me suggère in PICO Stratos de Hm = 4 m maxi soit 2 m en mode pression constante.
Faut-il un circulateur puissant (température plus homogène du PC) ou plus économique H=2 m suffirait ?
Cette question par rapport à un éventuel changement et une idée de réduire sa vitesse moyenne par un fonctionnent intermitent....
JM
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le lun. déc. 03, 2012 22:30 pm, modifié 2 fois.
Jean-Matthieu
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6,6 m² de capteurs GM Tinox en autovidange et PV 215 Wc en auto-consommation
300 l d'ECS Solaire et 500 l couplés au plancher chauffant
CR APPER, rubrique "en pratique", "Solaire thermique en autovidange"
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-
- Apprenti Solaire
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Bonsoir,
La chaudière "de série", Dedie...ch MC15LP est équipée d'un circulateur Grundfos UPER 15-40.
Sa droite de charge est à 4m-0M3h et 1.5m-2.6M3H.
Il alimente 8 circuits de 100m pour 140m2 chauffés.
La chaudière de puissance supérieure (25kw) est équipée d'un 15-60.
A noter que je suis sur un seul niveau, la chaudière est le point haut de l'installation.
Le 15-40 est a mon avis amplement suffisant...
J'avoue ne pas connaître la perte de charge (/débit) réelle de l'installation parce que la nourrice n'est pas équipée de débimètres. Estimé chez moi à 0.380M3h avec la formule P=débit*deltaT*1.16
Je vous joins un petit crobar de la doc technique.
a+bernard
La chaudière "de série", Dedie...ch MC15LP est équipée d'un circulateur Grundfos UPER 15-40.
Sa droite de charge est à 4m-0M3h et 1.5m-2.6M3H.
Il alimente 8 circuits de 100m pour 140m2 chauffés.
La chaudière de puissance supérieure (25kw) est équipée d'un 15-60.
A noter que je suis sur un seul niveau, la chaudière est le point haut de l'installation.
Le 15-40 est a mon avis amplement suffisant...
J'avoue ne pas connaître la perte de charge (/débit) réelle de l'installation parce que la nourrice n'est pas équipée de débimètres. Estimé chez moi à 0.380M3h avec la formule P=débit*deltaT*1.16
Je vous joins un petit crobar de la doc technique.
a+bernard
Modifié en dernier par bernard42 le lun. déc. 03, 2012 23:14 pm, modifié 1 fois.
- remi.450
- Maitre Solaire
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- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Pour répondre à Jean Matthieu, mon circulateur fait 63 w en vitesse 2 pour 110 m² de PC. Le débit avoisine le 1m3/h avec une pente de 0,4.
Un delta T de 5°C sur un plancher est bien.
Rémi
L'homogénéité vient surtout de la configuration des boucles.Faut-il un circulateur puissant (température plus homogène du PC) ou plus économique H=2 m suffirait ?
Un delta T de 5°C sur un plancher est bien.
Rémi
- Jean-Matthieu STRICKER
- Expert Solaire
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Merci Bernard et Rémi pour vos retours.
Cela rejoint mes hypothèses et une discussion récente avec un ancien cheminot qui a fait sa propre installation de chauffage il y a 15 ans : en thermosiphon (bien sûr sans PC !) Il se sert du circulateur 30 secondes à l'allumage du bruleur, le thermosiphon fait le reste ! et rien qu'avec des conduites de 18 et de 16 ! Selon lui il ne faut pas grand chose comme puissance sur le circulateur.
J'ai comme idée d'utiliser 2 sondes de température à l'aller et au retour du PC pour agir sur le circulateur:
- si delta T° > 2° circulateur en marche
- si delta T° < 1° mode intermitent 1/10e car la vanne 3 voie est fermée
c'est le cas en mode "réduit" de nuit, ou en mode hors gel (consigne déterminée par la régulation à 10°C)
A l'époque le chauffagiste m'avait dit qu'il fallait de la vitesse dans un PC et que cela rendait les pertes insignifiantes dans les conduites non isolées !! ??? (conduites que j'ai isolé plus tard !)
avec P=débit*deltaT*1.16 j'ai du mal à le croire !
Pour info on voit partout la nouvelle directive pour les cirulateurs "actifs"
(voir site de Wilo France)
fini le bon vieux circualteur ?
JM
Cela rejoint mes hypothèses et une discussion récente avec un ancien cheminot qui a fait sa propre installation de chauffage il y a 15 ans : en thermosiphon (bien sûr sans PC !) Il se sert du circulateur 30 secondes à l'allumage du bruleur, le thermosiphon fait le reste ! et rien qu'avec des conduites de 18 et de 16 ! Selon lui il ne faut pas grand chose comme puissance sur le circulateur.
J'ai comme idée d'utiliser 2 sondes de température à l'aller et au retour du PC pour agir sur le circulateur:
- si delta T° > 2° circulateur en marche
- si delta T° < 1° mode intermitent 1/10e car la vanne 3 voie est fermée
c'est le cas en mode "réduit" de nuit, ou en mode hors gel (consigne déterminée par la régulation à 10°C)
A l'époque le chauffagiste m'avait dit qu'il fallait de la vitesse dans un PC et que cela rendait les pertes insignifiantes dans les conduites non isolées !! ??? (conduites que j'ai isolé plus tard !)
avec P=débit*deltaT*1.16 j'ai du mal à le croire !
Pour info on voit partout la nouvelle directive pour les cirulateurs "actifs"
(voir site de Wilo France)
fini le bon vieux circualteur ?
JM
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le mar. déc. 04, 2012 8:58 am, modifié 1 fois.
Jean-Matthieu
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- remi.450
- Maitre Solaire
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Bonjour,
Jean Matthieu j'ai l'impression que tu vas te prendre la tête pour pas grand chose.
1 - le thermosiphon sur du PC ça ne marche pas.
2 - Le delta T sur un plancher est bien supérieur à 1°c quand il fait froid. De plus le circulateur à l'arrêt le delta T va se rapprocher de 0°
3 - Change de vitesse de circulateur et tu verras que ton confort ne changera pas. Pour 50% de débit en moins, tu vas avoir 15 à 20% de calorie en moins.
4 - Si tu circules trop vite, tu dois avoir du bruit et tes tubes vont s'user plus vite.
Rémi
Jean Matthieu j'ai l'impression que tu vas te prendre la tête pour pas grand chose.
1 - le thermosiphon sur du PC ça ne marche pas.
2 - Le delta T sur un plancher est bien supérieur à 1°c quand il fait froid. De plus le circulateur à l'arrêt le delta T va se rapprocher de 0°
3 - Change de vitesse de circulateur et tu verras que ton confort ne changera pas. Pour 50% de débit en moins, tu vas avoir 15 à 20% de calorie en moins.
4 - Si tu circules trop vite, tu dois avoir du bruit et tes tubes vont s'user plus vite.
Rémi
- Jean-Matthieu STRICKER
- Expert Solaire
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Ok Rémi !
1- je sais bien que çe ne marche pas !
2- le but est de réduire la vitesse en assurant un débit mini donc pas de 0°
3- je vais tester à vitesse mini car pour le moment je suis en vitesse 3 sur 4 (eh oui un ancien Wilo 25/60r à 4 vitesses !)
4- J'avais du bruit en vitesse 4, maintenant moins en vitesse 3.
mais ne risque t-on pas que les tubes du PC se bouchent ? j'ai eu des retours de cas ou tout était foutu !
JM
1- je sais bien que çe ne marche pas !
2- le but est de réduire la vitesse en assurant un débit mini donc pas de 0°
3- je vais tester à vitesse mini car pour le moment je suis en vitesse 3 sur 4 (eh oui un ancien Wilo 25/60r à 4 vitesses !)
4- J'avais du bruit en vitesse 4, maintenant moins en vitesse 3.
mais ne risque t-on pas que les tubes du PC se bouchent ? j'ai eu des retours de cas ou tout était foutu !
JM
Jean-Matthieu
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- Jean-Matthieu STRICKER
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je ne fais pas d'appoint d'eau du tout !
Il y a 2 ans l'installateur qui a fait l'entretien de la chaudière m'avait dit de faire un traitement anti-boues au bout de 12 ans du PC (vidange et produits de traitement). Alors que son prédécesseur me disait de de rien faire ! !
Que pense tu des "pots à boues" ?
JM
Il y a 2 ans l'installateur qui a fait l'entretien de la chaudière m'avait dit de faire un traitement anti-boues au bout de 12 ans du PC (vidange et produits de traitement). Alors que son prédécesseur me disait de de rien faire ! !
Que pense tu des "pots à boues" ?
JM
Jean-Matthieu
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