Protection contre le calcaire

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Messagepar Ottiti » Dim Mar 24, 2013 16:12 pm

[quote="Bernard (de Cagnes)"]Bonjour,

Pour des problemes d hygiène l'eau doit étre à plus de 65°C
:-o

Mais la règlementation interdit de distribuer de l'eau à plus de 55° C.[/quote]

Salut

Production = 65°c
Transport= 60°c
Distribution = 55°c

Mais UNIQUEMENT pour les ERP donc les particuliers ne sont pas concerné :roll:
Déjà a 45°c le risque est minime et à 55°c quasi inexistant
J' attend toujours que quelqu'un me montre un cas de Légionelose dans une installation sanitaire domestique correcte en Métropole 8-)
On m'en a présenté un voire plusieurs mais à la Réunion avec des personnes déjà alcoolique avec Pbs respiratoire :roll:
Donc Hors jeu :-D

Attention je n'agresse pas les réunionnais par mes propos
mais il y a que là qu'il y a eu des cas, je n'y peu rien :cool:

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Messagepar ezza » Dim Mar 24, 2013 19:21 pm

Bonjour Appériens

pour les brulures la temp. n'est pas tout, le temps de contact ( le réflex suivant l'age) .. http://www.securiteconso.org/wp-content ... chaude.jpg
ou http://www.cstb.fr/actualites/webzine/e ... terie.html
donc une température de distribution de 50° en sdb et 55° en cuisine.
pour la partie générateur d'Ecs, maintenir en permanence une temp. 60° ou plus est inutile, des pics a 60°/70° (suivant l’état d'encrassement du ballon) une fois par semaine suffis.

et pour la Légionelose dans une installation domestique, pas assez de détail ( les établissement public sont en tête du palmarès, le cuivre est trop chère) http://www.invs.sante.fr/ ( en recherche tapez légionellose cas déclaré)

A+ :gifle:
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Messagepar remi.450 » Dim Mar 24, 2013 20:18 pm

les établissement public sont en tête du palmarès, le cuivre est trop chère

Ce n'est pas une question de prix mais plus une question côté pratique.
Le tartre sur le cuivre s'accroche mieux.
La désinfection sur des tuyaux cuivre est plus risqué
Le risque de corrosion.
Etc......
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Messagepar ezza » Dim Mar 24, 2013 20:47 pm

Re..

salut Rémi

pour le cuivre, pour sont coter bactéricide http://www.enviro2b.com/2008/11/05/le-c ... ocomiales/

et pour l'entartrage
http://www.lenntech.com/fran%C3%A7ais/i ... tat_52.jpg
bref, pour le calcaire, les corps de chauffe en inox c pas top :???:

A+
http://www.lenntech.fr/francais/entartrage.htm

Ah oui ....re-edit
"question côté pratique" .... oui du collage, pas de soudeur, un produit / un personnelle moins qualifié / moins chère :roll:
Modifié en dernier par ezza le Dim Mar 24, 2013 20:53 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar Balajol » Dim Mar 24, 2013 21:24 pm

[quote="ezza"]Re..

salut Rémi

pour le cuivre, pour sont coter bactéricide http://www.enviro2b.com/2008/11/05/le-c ... ocomiales/ [/quote]

Bonsoir EZZA et tous,
Je confirme, en test CHRU de LILLE (Poignées de portes etc..)
Cordialement
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Messagepar Ottiti » Lun Mar 25, 2013 0:09 am

Salut

Merci a ezza pour le lien des veilles sanitaire :cool:
C'est long lire mais j'en ai retire que les cas était soit inconnu soit causé par des tours de clim donc pas de cas avéré dans une installation ECS individuelle :roll:

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Messagepar ezza » Lun Mar 25, 2013 0:46 am

... "J' attend toujours que quelqu'un me montre un cas de Légionelose dans une installation sanitaire domestique correcte en Métropole" .... Oui Ottiti, très rare chez du particulier, du moins en France.
les systèmes de clim, lieux public, install de grande dimension ou l'eau "dort" trop longtemps avec des températures propice à la multiplication des p'tites bestiole, comparé a chez moi (chez nous) avec 14m entre l'arriver principal et le point de soutirage le plus éloigner (avec distrib. en "série" pas en "étoile" )

d’ailleurs une remarque, sur la partie distribution public, la partie avant compteur.
les températures des réseaux en leur importance la Légionellose avec des Temp. de 7-8°c en hiver suivant le niveaux initiale de contamination, c impeccable.
mais en éte suivant le lieux ( ville/campagne) les temp. grimpe vite, la est (peut être) le danger :shock:

"C'est long à lire ....." :grin: .. excuse .... en plus tu a raison :oops:

A+
Modifié en dernier par ezza le Lun Mar 25, 2013 0:47 am, modifié 1 fois.
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Messagepar Ottiti » Lun Mar 25, 2013 14:01 pm

Salut

Je ne veux , surtout, pas enclencher une polémique sur ce sujet
Mais le principe de précaution oui je le comprend mais faut pas exagérer non plus dans ce sens.
Dire qu'un systéme solaire doit absolument rester a 65°c est disproportionné vu le risque.
Des personnes non au courant qui lise cela risque de faire fausse route et dépenser inutilement des euros dur a gagner.

Avis perso

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Messagepar ezza » Lun Mar 25, 2013 17:50 pm

Bonjour

"Dire qu'un système solaire doit absolument rester a 65°" ..... oui Ottiti, inutile et dépensière en énergie.
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Messagepar Bernard (de Cagnes) » Lun Mar 25, 2013 20:54 pm

[quote="ezza"]Bonjour

"Dire qu'un système solaire doit absolument rester a 65°" ..... oui Ottiti, inutile et dépensière en énergie.[/quote] :cry:

Bonjour,

tout à fait d'accord avec vous ! :-D
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
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Messagepar ventura » Mer Avr 03, 2013 23:49 pm

Cumulus de 150l et ballon solaire de 150L
Pourquoi de l'eau à 65°C dans le cumulus ?
Par sécurité, par facilité (installation existante complément de chauffage aux heures creuses ) pour assurer le fonctionnement sans soleil
A la sortie du cumulus un régulateur thermostatique de la température d'eau réglé à 50°C ,le tube vers la douche est fait en cuivre
Bilan énergétique de l'installation en préchauffage solaire
l'eau du puit reste à une température hivers /été de 14°C
mon installation solaire préchauffe de l'eau de 14°C à 42°C l'hiver
de 14°C à 75°C l'été
orientation capteur: Sud +31° , inclinaison 67°
Quel son mes besoins énergétiques : chauffer de l'eau
de 14°C à 50°C l'hiver
de14°C à 50°C l'été
Le cout réel de mon chauffage hivers jours ensoleillés
chauffer de l'eau de 42°C à 50°C
l'eau en été est suffisament chaude 75°C
Maintenir de l'eau à 65°C dans le cumulus n'est pas plus cher
seul les déperditions thermiques du cumulus et des tubes peuvent ètre préjudiciable Il faut surisoler
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Messagepar ezza » Jeu Avr 04, 2013 0:54 am

Salut

" l'eau à 65°C dans le cumulus ? " ... le seul avantage c'est de pouvoir faire/tiré un plus grand nombre de douche ( exemple: pour une temp. d'eau de 37°)
Utili pour un ballon sous dimensionné en volume, ou des invitées surprises :grin:

pour le reste ........ conso elec. et perte thermique ..... calcaire et résistance (perte de rendement)

A+ :gifle:
Modifié en dernier par ezza le Jeu Avr 04, 2013 0:54 am, modifié 1 fois.
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Jeu Avr 04, 2013 9:39 am

Bonjour,

Pour revenir à la question de notre Appérien Mattyeux, la question du calcaire dans une installation est aussi liée à la présence de couples galvaniques entre le fer (du ballon d'ECS) et le laiton/cuivre des tubes.
La corrosion galvanique entraine la précipitation du carbonate de calcium et de magnésium.

Mattyeux, je t'invite à laire attentivement cette fiche et à penser à mettre des manchon d'isolation galvanique sur les ports du ballon d'ECS.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Cordialement,

Jean-Matthieu
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le Jeu Avr 04, 2013 9:44 am, modifié 1 fois.
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Messagepar mattyeux » Sam Avr 13, 2013 10:06 am

C'est quand même dommage que mon plombier ne m'ai rien dit à ce sujet.
- Une partie de mon installation est en galva et l'autre en cuivre.
- Je viens de couper la chaudière qui produisait l'ECS et qui chauffait la cave (merci pour le rendement) au profil d'un ballon électrique en série avec mon futur ballon solaire en préchauffage.

Et je n'ai posé aucun raccord diélectrique

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Messagepar ventura » Sam Avr 13, 2013 22:31 pm

[quote="ventura"]Cumulus de 150l et ballon solaire de 150L
Pourquoi de l'eau à 65°C dans le cumulus ?
Par sécurité, par facilité (installation existante complément de chauffage aux heures creuses ) pour assurer le fonctionnement sans soleil
A la sortie du cumulus un régulateur thermostatique de la température d'eau réglé à 50°C ,le tube vers la douche est fait en cuivre
Bilan énergétique de l'installation en préchauffage solaire
l'eau du puit reste à une température hivers /été de 14°C
mon installation solaire préchauffe de l'eau de 14°C à 42°C l'hiver
de 14°C à 75°C l'été
orientation capteur: Sud +31° , inclinaison 67°
Quel son mes besoins énergétiques : chauffer de l'eau
de 14°C à 50°C l'hiver
de14°C à 50°C l'été
Le cout réel de mon chauffage hivers jours ensoleillés
chauffer de l'eau de 42°C à 50°C
l'eau en été est suffisament chaude 75°C
Maintenir de l'eau à 65°C dans le cumulus n'est pas plus cher
seul les déperditions thermiques du cumulus et des tubes peuvent ètre préjudiciable Il faut surisoler[/quote]


Je précise
Sud -31°
Chauffer le cumulus de 42°C à 65°C est le prix de la sécurité , l'eau de puis n'est pas chloré
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