Équilibrage de 2 champs de capteurs

[Monari]

Bonjour à tous,

je souhaiterais faire fonctionner 2 groupes de capteurs en parallèle, avec une orientation différente : l'un orienté sud-est pour capter les rayons du matin, l'autre sud-ouest, pour ceux du soir. Les circuits primaires de ces 2 capteurs se rejoindraient sur une vanne 3 voies pour rejoindre le serpentin du ballon. Le pb est qu'il faut que je trouve une manière simple de faire varier la position de cette vanne, en cours de journée, de façon à fermer progressivement le circuit sud-est au profit du circuit sud-ouest.

L'idée est de limiter le débit dans le groupe de capteurs le moins exposé de façon à favoriser sa montée en T°. Selon moi, le système sera optimal si les T° de sortie de ces 2 groupes de capteurs sont identiques. Qu'en pensez-vous ?

Au niveau réalisation, on peut faire compliqué avec 2 sondes de T° et une régulation qui cherche à les équilibrer, mais je me demandais s'il n'existait pas un tel composant hydraulique, basé sur des bi-lames (comme pour les vannes 3 voies thermostatiques) ???

Merci pour votre aide

Gaétan

[lebritish]

Bonjour et bienvenu chez nous,

as tu regardé les retour d’expérience sur le site de l'APPER : http://www.apper-solaire.org/?Pratique

Tu y trouveras des exemple de ce que tu veux faire.

[jyf82]

Bonjour,

je souhaiterais faire fonctionner 2 groupes de capteurs en parallèle, avec une orientation différente : l'un orienté sud-est pour capter les rayons du matin, l'autre sud-ouest, pour ceux du soir. Les circuits primaires de ces 2 capteurs se rejoindraient sur une vanne 3 voies pour rejoindre le serpentin du ballon. Le pb est qu'il faut que je trouve une manière simple de faire varier la position de cette vanne, en cours de journée, de façon à fermer progressivement le circuit sud-est au profit du circuit sud-ouest.

- Il y a des régulateurs capables de gérer ce type d'installation.Par exemple
le DeltaSol M de la Sté RESOL.
- Réservoir simple: Système 2 variante 1 ou Système 2 variante 2.
- Réservoir de type Combi (traité comme 2 réservoirs)
: Système 4 variantes 1-2-3 ou 4.
A+

[Balajol]

Bonjour Gaétan et tous,
A mon sens le plus simple est de gérer deux circuits primaires indépendants , cela nécessite 2 échangeurs en point Bas sur le ballon (Faisable en autoconstruction mais pas facile avec un ballon du commerce)
La plupart des régulations du commerce (autre que celles basiques) peuvent gérer cela.
Simple avis personnel, tu en auras surement d'autres.

Cordialement
Bertrand

[m_you49]

Salut

Bonjour,

je souhaiterais faire fonctionner 2 groupes de capteurs en parallèle, avec une orientation différente : l'un orienté sud-est pour capter les rayons du matin, l'autre sud-ouest, pour ceux du soir. Les circuits primaires de ces 2 capteurs se rejoindraient sur une vanne 3 voies pour rejoindre le serpentin du ballon. Le pb est qu'il faut que je trouve une manière simple de faire varier la position de cette vanne, en cours de journée, de façon à fermer progressivement le circuit sud-est au profit du circuit sud-ouest.

- Il y a des régulateurs capables de gérer ce type d'installation.Par exemple
le DeltaSol M de la Sté RESOL.
- Réservoir simple: Système 2 variante 1 ou Système 2 variante 2.
- Réservoir de type Combi (traité comme 2 réservoirs)
: Système 4 variantes 1-2-3 ou 4.
A+

Notice sur APPER : http://www.apper-solaire.org/Pages/Grou ... vision.pdf
ou celle-là : http://www.resol.de/index/produktdetail ... sprache/fr
et là, t'as le choix : http://steca.fr/index.php?option=com_co ... Itemid=110
Bonne recherche.
@ +

[Balajol]

Bonsoir Tous,
L'inconvénient des régulations citées est qu'elles travaillent en tout ou rien, le système passe d'un capteur à l'autre , il n'y a pas possibilité de "Mixer" le flux des 2 capteurs pendant la période ou ils sont tous les deux exposés. (En tout cas pour la solareg, même la GENIUS II plus ne peut le faire, pour les autres c'est à vérifier )
II y a à mon avis ( selon l'orientation ) risque de surchauffe du capteur isolé en fin de matinée.
Dans ce cas il faut passer par un automate ou une régulation plus poussée.

(Ou 2 échangeurs, dans ce cas une régulation basique avec 2 différentiels suffit)


Cordialement
Bertrand

[m_you49]

Salut[quote="BALAJOL"]Bonsoir Tous,
L'inconvénient des régulations citées est qu'elles travaillent en tout ou rien, le système passe d'un capteur à l'autre , il n'y a pas possibilité de "Mixer" le flux des 2 capteurs pendant la période ou ils sont tous les deux exposés. (En tout cas pour la solareg, même la GENIUS II plus ne peut le faire, pour les autres c'est à vérifier )
II y a à mon avis ( selon l'orientation ) risque de surchauffe du capteur isolé en fin de matinée.
Dans ce cas il faut passer par un automate ou une régulation plus poussée.
(Ou 2 échangeurs, dans ce cas une régulation basique avec 2 différentiels suffit) Cordialement Bertrand[/quote]J'ai bidouillé un truc avec 2 sondes qui basculent à midi solaire. On peut imaginer un chevauchement d'une ou deux heures avec une horloge à plusieurs programmes et 2 sorties.
Enfin, c'est une idée, je ne sais pas si ça pourrait convenir.
@ +

[bip bip 28]

Bonsoir,

d'après mes essais, la génius plus sait gérer ce genre d'installation. Il faut un circulateur par champ de capteur et la régul active l'un, l'autre ou les deux circulateurs si les DT sont convenables. La modulation de vitesse des circulateurs doit aussi être effective dans ce schéma.

Amclt

[Balajol]

[quote="bip bip 28"]Bonsoir,

d'après mes essais, la génius plus sait gérer ce genre d'installation. Il faut un circulateur par champ de capteur et la régul active l'un, l'autre ou les deux circulateurs si les DT sont convenables. La modulation de vitesse des circulateurs doit aussi être effective dans ce schéma.

Amclt[/quote]

Bonsoir,
Dans ce cas en effet, avec 2 circulateurs et non une vanne 3 voies "Modulante".
La régulation active l'un ET/OU l'autre des circulateurs.
Variation de vitesse indépendante sur les 2 avec un Dt (Capteur-Bas ballon) qui peut être différent pour les 2 champs de capteurs)
Reste à voir si les pertes de charges ne sont pas trop importantes sur l 'échangeur ( pour un débit simmultané dans les deux champs ) et si sa surface d'échange est suffisante.

Pour ma part j'ai opté pour 2 circulateurs et 2 échangeurs indépendants ( mais plus facile, cuve autoconstruite).

Cordialement
Bertrand

[PPJURA]

Bonjour,
J'ai aussi deux champs solaires, sud-est et sud-ouest. J'ai opté pour un circuit avec deux circulateurs, clapet anti-retour, commande indépendante (au départ par des ampli différentiels de chez Conrad, maintenant par un régulateur Resol). Les deux circuits se séparent (et se rejoignent) après le groupe hydraulique. C'est donc soit l'un, soit l'autre, soit les deux circulateurs qui fonctionnent, et un seul serpentin.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
La partie de circuit commune est en diam. 22 pour absorber les deux circuits sans perte de charge anormale. De plus, elle est courte.
Ce n'est qu'un exemple, qui fonctionne bien chez moi.

[zoro]

[quote="BALAJOL"]Bonsoir Tous,
L'inconvénient des régulations citées est qu'elles travaillent en tout ou rien, le système passe d'un capteur à l'autre , il n'y a pas possibilité de "Mixer" le flux des 2 capteurs pendant la période ou ils sont tous les deux exposés. (En tout cas pour la solareg, même la GENIUS II plus ne peut le faire, pour les autres c'est à vérifier )
II y a à mon avis ( selon l'orientation ) risque de surchauffe du capteur isolé en fin de matinée.
Dans ce cas il faut passer par un automate ou une régulation plus poussée.

(Ou 2 échangeurs, dans ce cas une régulation basique avec 2 différentiels suffit)


Cordialement
Bertrand[/quote]

voici ce qu'il en est pour les régulation RESOL
Pour les systèmes solaires à 2 champs de capteurs, nos régulations ont des logiques de gestion adaptées. Par exemple nous n'avons pas de système avec vanne trois voies, ce dernier ne permettant pas de décharger les deux champs simultanément.
les régulations RESOL incluant la gestion de 2 champs de capteur permettent bien entendu la décharge simultanée, avec gestion indépendante de la vitesse de chaque pompe dans le cas d'une logique de pompe (1 pompe par circuit)

[Balajol]

[quote="zoro"][referp=97692;quote="BALAJOL"]Bonsoir Tous,
L'inconvénient des régulations citées est qu'elles travaillent en tout ou rien, le système passe d'un capteur à l'autre , il n'y a pas possibilité de "Mixer" le flux des 2 capteurs pendant la période ou ils sont tous les deux exposés. (En tout cas pour la solareg, même la GENIUS II plus ne peut le faire, pour les autres c'est à vérifier )
II y a à mon avis ( selon l'orientation ) risque de surchauffe du capteur isolé en fin de matinée.
Dans ce cas il faut passer par un automate ou une régulation plus poussée.

(Ou 2 échangeurs, dans ce cas une régulation basique avec 2 différentiels suffit)


Cordialement
Bertrand[/quote]

voici ce qu'il en est pour les régulation RESOL
Pour les systèmes solaires à 2 champs de capteurs, nos régulations ont des logiques de gestion adaptées. Par exemple nous n'avons pas de système avec vanne trois voies, ce dernier ne permettant pas de décharger les deux champs simultanément.
les régulations RESOL incluant la gestion de 2 champs de capteur permettent bien entendu la décharge simultanée, avec gestion indépendante de la vitesse de chaque pompe dans le cas d'une logique de pompe (1 pompe par circuit)[/quote]

Bonsoir Tous,
Le fonctionnement des régulations RESOL est donc le même que les SOLAREG, la solution est donc 2 circulateurs avec des clapets aux refoulements pour isoler les 2 circuits.
Dans mon cas ces clapets interdisent l'autovidange, je les ai remplacé par 2 échangeurs
La cuve est terminée, il me reste à rénover les capteurs du deuxième champ et installer tout cela.. dans un futur plus ou moins proche

Cordialement
Bertrand

[guy delsol]

Bonjour.
Toujours partisant du "simple", encore que des fois, ça se complique.
Je refais mon instal, avec deux ballons (un réparé, et un neuf.)
Un seul champ de capteurs en autovidange.
J'opte pour deux vannes 3 voies, une sur le primaire, et une sur le secondaire, alternant simultanément les ballons. N°1 ou N° 2.
Commandées par un simple thermostat différentiel.avec une hystéresis de 5 ou 10, à voir.
Le N° 1 est prioritaire, et quand il a chargé 5 ou 10° de plus que le N°2 ,bascule sur le N° 2...
Quand le N° 2 rattrappe le N°1, rebascule.....etc..
Qui premet d'avoir 2 ballons chargés,..dont un , un peu plus que l'autre.

Mais je pense que pas mal de reguls peuvent faire ça...

CDLT.
Guy

[Monari]

Merci à tous pour vos réponses fournies.

Je préfère écarter la solution avec 2 circuits et 2 échangeurs, car trouver un tel ballon, ou l'auto construire, me semble trop incertain.

Reste donc la solution de dériver le circuit primaire vers les 2 champs de capteurs, en sur dimensionnant (150 % ?) le diamètre des tuyauteries communes, de façon à pouvoir à faire circuler, sans perte de charges excessive, le champ le mieux exposé à fond, et l'autre avec un débit moindre.

Pour revenir sur la remarque de Balajol, je pense en effet qu'il ne faut jamais fermer complètement l'un des 2 champs.

Après, pour faire fonctionner tout cela, faut-il :
1. Une simple patte d'oie et 2 circulateurs indépendants, pilotés chacun par leur deltaT
2. Un seul circulateur sur la partie commune, piloté par le deltaT moyen (moyenne des 2 champs de capteurs) et 1 vanne 3 voies proportionnelle pilotée par l'écart de T entre les 2 champs ?

Vous semblez tous me conseiller la première alternative, mais que pensez-vous de la seconde ?

[Balajol]

[quote="Monari"]Merci à tous pour vos réponses fournies.

Je préfère écarter la solution avec 2 circuits et 2 échangeurs, car trouver un tel ballon, ou l'auto construire, me semble trop incertain.

Reste donc la solution de dériver le circuit primaire vers les 2 champs de capteurs, en sur dimensionnant (150 % ?) le diamètre des tuyauteries communes, de façon à pouvoir à faire circuler, sans perte de charges excessive, le champ le mieux exposé à fond, et l'autre avec un débit moindre.

Pour revenir sur la remarque de Balajol, je pense en effet qu'il ne faut jamais fermer complètement l'un des 2 champs.

Après, pour faire fonctionner tout cela, faut-il :
1. Une simple patte d'oie et 2 circulateurs indépendants, pilotés chacun par leur deltaT
2. Un seul circulateur sur la partie commune, piloté par le deltaT moyen (moyenne des 2 champs de capteurs) et 1 vanne 3 voies proportionnelle pilotée par l'écart de T entre les 2 champs ?

Vous semblez tous me conseiller la première alternative, mais que pensez-vous de la seconde ?[/quote]


Bonsoir Monari et tous,
La deuxième solution est réalisable mais avec une gestion de la vanne 3 voies beaucoup plus complexe (Du même type que la gestion d'une vanne mélangeuse en fonction de la T° )
La première peut être gérée par de simples thermostats (ou régulations courantes) (Circuit pressurisé, Drainback impossible avec les clapets)

Tout n'est question que de choix avec un budget plus conséquent, une mise au point plus pointilleuse, une complexité amenant des pannes supplémentaires etc.. sans être sur d'avoir un meilleur rendement pour autant

Simple avis personnel bien entendu

Cordialement
Bertrand