Echangeur ???

Cuivre, PER, vannes, circulateurs... les conseils, adresses, trucs et astuces...
Outils, calculs...

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Messagepar monteric » Jeu Déc 05, 2013 14:15 pm

Bonjour,

Je suis allé visiter une installation de chauffage solaire pour un ami qui avait des question sur le fonctionnement de son installation qu'un professionnel a faite mais bien sur sans rien expliquer.
J'ai bien fait, car l'installation ne fonctionne plus et personne ne s'en était appercu. Comme d'habitude, enfin sur deja les trois installation visité avec le meme probleme, plus de liquide donc plus de circulation et un circulateur qui tourne dans le vide :-x
Bon je vais refaire le plein mais du coup comme d'habitude .. le solaire ca ne marche pas bien ce ne produit pas beaucoup et c'est la chaudiere electrique qui tourne beaucoup. tu m'étonnes sans liquide ...
Bref j'ai une question pour etre sur, voici le matériel relier sur la partie chauffage en sortie de la chaudiere electrique pouvez vous me dire ce que c'est exactement ? Un echangeur j'imagine ?

Merci

Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
Avatar de l’utilisateur
monteric
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1083
Enregistré le: Sam Sep 10, 2011 17:50 pm
Localisation: Chavilleu (01)

Messagepar Bernard (de Cagnes) » Jeu Déc 05, 2013 14:48 pm

Bonjour Eric, toujours sir le pont pour dépanner du "Solaire" tu deviens un vrai spécialiste :roll:

même en agrandissant la photo, je n'arrive pas à voir l'étiquette ! :cry:

mais je ne pense pas que ce soit un échangeur, plutôt un genre de bouteille de mélange !! ! ! ! ! :shock:

on pourrait pas en voir plus large
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par Bernard (de Cagnes) le Jeu Déc 05, 2013 14:50 pm, modifié 1 fois.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
Avatar de l’utilisateur
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 860
Enregistré le: Jeu Fév 23, 2006 15:02 pm
Localisation: Fretterans 71
Âge: 69

Messagepar leb41 » Jeu Déc 05, 2013 15:00 pm

Bonjour,
Oui je dirai aussi une bouteille de mélange, mais c’est bizarre en rectangle ?non ?

Cordialement louis
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

leb41
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 74
Enregistré le: Mer Juin 19, 2013 17:51 pm
Localisation: Mesland (41150)

Messagepar tigrou » Jeu Déc 05, 2013 16:01 pm

salut,
comme les autres, je dirai une bouteille de melange,
peut etre du fait maison, ou artisanal.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi." Albert Einstein
"le mieux est de trouver le bon compromis entre les deux" tigrou moi-meme
Avatar de l’utilisateur
tigrou
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 424
Enregistré le: Mar Jan 03, 2006 9:43 am
Localisation: basse-rentgen/lorraine/57/France, ex luxembourg, ex auvergne
Âge: 58

Messagepar leb41 » Jeu Déc 05, 2013 18:01 pm

salut
si c'est bien une bouteille de melange est ce vraiment utile pour une installation de particulier?

cordialement louis
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

leb41
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 74
Enregistré le: Mer Juin 19, 2013 17:51 pm
Localisation: Mesland (41150)

Messagepar ice 54 » Jeu Déc 05, 2013 20:46 pm

Je vote pour une casse pression.
Elle permet d'avoir 2 circuits avec deux pompes différentes avec des pressions dynamiques différentes . Cmarrant car tu a un piquage qui permet de se brancher aussi en casse pression !! j ai l 'impression qu'elle permet de coupler le solaire et la chaudiére .
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
Avatar de l’utilisateur
ice 54
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1857
Enregistré le: Ven Avr 11, 2008 10:59 am
Localisation: dombasle 54

Messagepar monteric » Jeu Déc 05, 2013 21:16 pm

Bonsoir,

Désolé pour la pauvre qualité de la photo mais effectvement apres avoir lu vos infos c'est bien un melangeur de la marque MAGRA !
Comme circuit d'un coté on a la chaudiere et de l'autre le circuit de chauffage, que des planchers chauffant.
Donc je continue dans les questions, pourquoi ce matériel ? C'est pour le fait d'avoir deux pompes ?
De toute facon c'est encore une mauvaise idée de branchement car la chaudiere electrique comme elle est branchée tourne effectivement sur le circuit PC mais aussi sur le ballon tampon, donc ca consomme pas mal pour rien :cry:
Le ballon est un Rotex, comme le reste des éléments (module hydro, panneaux solaire ..Etc), de la gamme Sanicube.
Apparemment du bon matos mais qui doit couter deux bras.
Je n'ai pas vu de VE sur le circuit PC est ce justement du au fait que ce n'est qu'un circuit PC donc une dilatation minime ?
Évidemment pour gerer le tout, il ne s'est pas trop embeter, il y a deux régulations, une "Rotex" pour le solaire et la chaudiere electrique et une delta 200 toute bete pour le PC. Bref aucune supervision possible, comme je les aime :roll: ...
Là Patrick je vais leur proposer de remplacer le tout par un joli Maxisun :-D
Enfin dans quelque temps.
Autre truc dingue, comme je vous l'ai dit plus de liquide dans le circuit solaire mais apparemment d'apres mon ami ca aurais fuité depuis le purgeur auto, le groupe de sécurité n'a apparemment pas marché et de toute facon il n'est relié a rien ! PAs de tuyau qui part dans un bocal, rien c'est comme ca juste posé :-x

Enfin pour Bernard, c'est sur que ca me plait de faire ca et je ne sais pas pourquoi mais mon petit doigt me dit que l'année prochaine il se peut bien qu'il y ait une petite modification professionnelle .... :cool:
Je bosse sur un projet et je devrais partir 5 mois en formation + un stage de 3 mois ! Ca doit etre trop bien de retourner a l'école :-D

A+

Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
Avatar de l’utilisateur
monteric
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1083
Enregistré le: Sam Sep 10, 2011 17:50 pm
Localisation: Chavilleu (01)

Messagepar Bernard (de Cagnes) » Jeu Déc 05, 2013 21:24 pm

Bonsoir,

va y avoir de la concurence (pas grave je vais être en retraite :cool: )

tu dis qu'il n'y a pas de de VE, mais il y en a un dans la chaudière élec, comme il n'y a pas de séparation des circuit , pas de problème.

je croyais que Rotex faisait de l'auto-vidange ? ? :shock:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
Avatar de l’utilisateur
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 860
Enregistré le: Jeu Fév 23, 2006 15:02 pm
Localisation: Fretterans 71
Âge: 69

Messagepar monteric » Jeu Déc 05, 2013 21:55 pm

Salut Bernard,

Tu n'as pas a t'inquieter, je ne suis pas pret d'avoir autant de bouteilles, enfin si mais pas les mêmes :lol:
Ok pour le VE caché dans la chaudiere et voila pourquoi j'aime bien le forum on apprend et apprend encore et toujours ...
Ben je ne sais pas si ils font de l'auto-vidange mais la c'est bien leurs matos et c'est du sous pression comme a la maison :-D

Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
Avatar de l’utilisateur
monteric
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1083
Enregistré le: Sam Sep 10, 2011 17:50 pm
Localisation: Chavilleu (01)

Messagepar ventura » Ven Déc 06, 2013 18:44 pm

Bonsoir, :-)
C'est une bouteille de découplage, cela sert quand les débits entre 2 circuits peuvent varier.
Dans cet exemple le débit du circuit de production de chaleur (résistance électrique )doit être constant , alors que le débit de service peut varier quand les robinets thermostatiques se ferme.
L'inconveniant cette bouteille dégaze trés mal

Autre exemple lorsque tu as une PAC sur un circuit de chauffage central avec des robinets thermostatiques tu doit monter un ballon tampon qui a 2 fonctions
Le volume tampon permet d'avoir une réserve dans le temps pour éviter les cycles trop court ( fonction anti cour cycle)
Le ballon tampon sert aussi de bouteille de découplage le débit d'eau de la PAC est constant même sur une production inverter .
Le débit d'eau du circuit des radiateurs est variable (si il y a des robinets thermostatiques)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
ventura
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 469
Enregistré le: Lun Mar 18, 2013 21:10 pm
Localisation: narbonne (11 )

Messagepar monteric » Sam Déc 07, 2013 7:59 am

Bonjour,

Merci pour ces informations précieuses, quand tu dis degaze tres mal, cela signifie que la purge est difficile a réaliser ?

Amicalement

Éric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
Avatar de l’utilisateur
monteric
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1083
Enregistré le: Sam Sep 10, 2011 17:50 pm
Localisation: Chavilleu (01)

Messagepar Terran » Sam Déc 07, 2013 11:39 am

Bonjour Eric,
Il faudrait avoir un schéma de l'hydraulique de l'ensemble pour essayer de comprendre, sinon chacun raisonne avec le schéma qu'il imagine.
Si c'est une bouteille de mélange, il y a effectivement 2 circulateurs. Mais si j'ai j'ai bien compris, le tout étant en circuit fermé la pression est la même dans tous les circuits.
S'il n'y a plus de liquide dans un circuit, il n'y en a donc plus dans l'autre.
Comment une telle fuite peut-elle passer inaperçue ?
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
Terran
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 235
Enregistré le: Sam Nov 26, 2011 17:11 pm
Localisation: Choisel 78

Messagepar monteric » Sam Déc 07, 2013 19:42 pm

Non, la fuite ou plutot le manque de liquide est sur la partie solaire qui est indépendante avec un echangeur pour faire le lien vers le ballon tampon.

A+

Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
Avatar de l’utilisateur
monteric
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1083
Enregistré le: Sam Sep 10, 2011 17:50 pm
Localisation: Chavilleu (01)

Messagepar ventura » Sam Déc 07, 2013 20:00 pm

[quote="monteric"]Bonjour,

Merci pour ces informations précieuses, quand tu dis degaze tres mal, cela signifie que la purge est difficile a réaliser ?

Amicalement

Éric[/quote]

Bonsoir, :-)
Je parle d'un dégazage difficile si les vitesses d'eau sont suppérieure à 0,3m/s
Les bulles sont entrainé dans les différents débits
Pas le temps de remonter .
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
ventura
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 469
Enregistré le: Lun Mar 18, 2013 21:10 pm
Localisation: narbonne (11 )

Messagepar monteric » Jeu Déc 12, 2013 16:17 pm

Bonjour,

Juste pour info, le solaire marche de nouveau après avoir remis en pression correctement! Voila des utilisateur du solaire heureux d'avoir une installation opérationnelle et dont ils ont compris le fonctionnement.
Ils pourront maintenant surveiller la pression et les deux trois choses que je leur ai montré pour que tout se passe bien.
Franchement l'installateur aurai pu prendre le temps de faire cette mini formation, au prix ou il a fait l'installation :-x

A+

Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
Avatar de l’utilisateur
monteric
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 1083
Enregistré le: Sam Sep 10, 2011 17:50 pm
Localisation: Chavilleu (01)

Suivante

Retourner vers Matériel annexe

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités