echangeur plaque ou tubulaire

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lolo 340
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par lolo 340 »

Bonjour JLR78

Dans le logiciel que tu indique (installation en français pour moi !)
J'ai entré 40Kw pour mes 40m2 de panneaux et j'ai été surpris de voir
qu'il ma dimensionné la surface d'échange autour de 50% minimum de la surface des panneaux et une PDC de 0.1kPa
ce qui m'as donné des échangeurs de 6000 a 11000 euros
Ne pense tu pas que ce logiciel est offert juste pour vendre des échangeurs ???????????
Ou alors je n'ai pas compris son fonctionnement !

Par contre en sélectionnant un échangeur adéquat on obtient bien des valeurs de PDC en rapport
mais leurs échangeurs sont très chers
Donc utile quand même pour se faire une idée des PDC
Merci

lolo
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gregory92
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par gregory92 »

bonjour

je suis de loin ce post

regardez dans les cr celui de patrick07 et celui de mon père gegef6fsk ils ont le même échangeur à plaque

60 plaques 60cm*12*14 de mémoire c'est un alfa laval ...de récup et ça vaut neuf la peau des fesses

ne vous fiez pas au nombre de kw donné par le constructeur

et en fonction du nombre de m² de panneaux que vous avez essayez de surdimensionner
dans ce post vous avez 2 liens le premier donné ....il y a richardel qui a acheté..éventuellement voyez avec lui

et également attention à la surface de plancher chauffant ? peut etre? là je m'avance à l'aveuglette

à la maison de mon père ,j'ai du refaire une 20 taine prg sur le M3
la sonde est dans un doigt de gant dans l'axe du collecteur haut d'un panneau (tube cuivre pour doigt de gant de 6/8- 40 cm de profondeur)
les 6 panneaux sont en tickelman(15 m²)
il y a 1 doigt de gant à l'arrivée au sous sol ,si la temp n'est assez haute (réchauffement de la ligne) l"électrovanne ne s'ouvre pas (ça boucle)avec minuterie sur m3
ce qui nous a permis de mettre des delta T serré pour l'ecs on chauffe d'abord le haut du ballon (double serpentin) une électrovanne de plus et de la gestion en plus dans le prg millénium-delta T 5°
pour le plancher chauffant (ou est utilisé l'échangeur à plaques) delta T 4.5° pour l'hiver.
depuis 6ans que ça tourne :53.4% d'économie ...avec un pic en 2011 65% et 2014 63%

donc à mon avis à moins de 450 euros et encore sans la coque ...ne pas y compter ....prix vu sur les deux liens qui vous ont été donnés
bonne lecture et réflexion
salutations greg
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GLR78
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par GLR78 »

Pour moi les calculs qui sont donnés sont cohérents.
Attention au débit que le logiciel propose pour obtenir la différence de température et à la perte de charge, il faut un circulateur de fou pour certaines config

Mes calculs donnent des transferts de l'ordre de 3 ou 4 fois plus performant qu'un échangeur intégré dans un ballon.
Donc a priori cela doit permettre de fonctionner à bien plus basse température et donc d’être plus efficace.

pour info je n'ai pas d'actions de cette société :-D mais la surface de l’échangeur est une bonne information pour choisir dans une autre marque, et je ne pense pas qu'il y ai de grosses différences de performance.

PS la puissance produite par les panneaux doit être adapté en fonction du delta T. en hiver le rayonnement est faible, la performance est faible et donc le rendement est très faible. donc il faut baisser fortement la puissance à transférer.
C'est en hiver que ce genre d'installation prends sens pour récupérer les précieuses calories à basse température le plus vite possible

Image

Donc pour 40 m2 avec un delta T de 30° et un rayonnement de 400w il faut prévoir 19kw de puissance
avec un 60/40 (2,4m2 ) ça passe avec des débits et des pertes de charge raisonnable
Dans ton exemple tu prends de l'eau en entrée à 90° !!! pour produire 40 kw à cette température avec du plan et 800W de rayonnement (c'est déjà énorme en hiver) il te faut 160 m2 de panneau ....

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totoche
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par totoche »

Bonsoir,

Je vais me répéter et ce sera la dernière fois : oubliez la puissance qui dans le cas du solaire n'a aucun sens car donnée a haute température et Dt.

Pour faire simple on estime que du fait de l' échange à contre courant un échangeur à plaques est environ 2 fois plus performant qu'un serpentin de surface équivalente, on en déduit donc la surface de celui-ci.

Si vous utilisez le logiciel reflex travaillez sur les débits réels en général connus et les températures entrées et sorties estimées et attendues. Le logiciel vous donnera les modèles correspondants. Vous verrez par vous même que la surface d'échange sera +- égale a 10 a 20 % de la surface capteur.

Bonne soirée
Totoche
Modifié en dernier par totoche le sam. janv. 17, 2015 8:57 am, modifié 1 fois.

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gregory92
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par gregory92 »

bonsoir


totoche écrit:
Prendre plus grand augmente les performances mais aussi les pertes de charge.

je ne suis pas d'accord. car s'il est plus grand( l'échangeur à plaques) il y a un indice de nombre de litres ou m cube à l'heure qui augmente....!
et puisque le nombre de plaques est augmenté ça passe mieux et sans résistance.

par contre si vous voulez l'utiliser pour faire de l'ecs? je ne vois pas sans me gratter la tête ?? au fur et à mesure que l'eau augmente en température dans le ballon ...plus il faut que la temp des panneaux augmente...
donc je ne vois pas pourquoi ne pas utiliser le ou les serpentins qui sont dans le ballon...
des essais ont étaient fait en vitesse lente et vitesse rapide pour journée identique le nombre de calories récupérées est le même
(essais kroutchef)

fiez vous à ceux qui en ont montés !
cordialement greg

ps:http://shop.wiltec.info/advanced_search ... es&x=0&y=0

le 60 plaques bye
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par totoche »

je ne suis pas d'accord. car s'il est plus grand( l'échangeur à plaques) il y a un indice de nombre de litres ou m cube à l'heure qui augmente....!
Je me suis mal exprimé, c'est effectivement le contraire il suffit de lire les abaques :oops:
J'ai édité mon message et supprimé ce paragraphe. Merci
Totoche

ruthene
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par ruthene »

Bonsoir,
Totoche , quel type d'inox est le mieux 316L ou 304?

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Balajol
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par Balajol »

ruthene a écrit :Bonsoir,
Totoche , quel type d'inox est le mieux 316L ou 304?
Bonsoir Ruthene,
Pour ce qui est des échangeurs à plaques je suis novice mais pour la matière je peux répondre.
L'inox 304 est de moins bonne qualité que le 316 L qui n'est autre que la qualité " contact alimentaire"
Dans des conditions sévères l'inox 304 se corrode. (Mais suffit surement dans les conditions d'usage "solaire")
Cordialement
Bertrand
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Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par utta22 »

bonsoir;
pour savoir à quel inox on a à faire , prendre un aimant .si l'aimant "colle" c'est du férritique = 304L ; si l'aimant ne colle pas , c'est de l'austénitique = 316L , que l'on dit qualité alimentaire .
un bon ferrailleur (récupérateur de métaux) a toujours un aimant dans sa poche !
salut .

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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par Christophe.31 »

utta22 a écrit :bonsoir;
pour savoir à quel inox on a à faire , prendre un aimant .si l'aimant "colle" c'est du férritique = 304L ; si l'aimant ne colle pas , c'est de l'austénitique = 316L , que l'on dit qualité alimentaire .
un bon ferrailleur (récupérateur de métaux) a toujours un aimant dans sa poche !
salut .

Hugh, je reste dubitatif :???:

Les 304 et 304l sont de nuance A2, et donc austénitique, et donc amagnétiques ...
Les 316 et 316l sont de nuance A4, et donc austénitique, et donc amagnétiques ...

Le férritique lui est magnétique .... 8-)

Si je me trompe, je vais faire l'essai, mais je risque de flinguer mon anti-tartre magnétique quelques temps ..... :roll2:

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Balajol
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par Balajol »

Bonsoir Tous,
Je confirme, le 304 L "aimante" légèrement tandis que le 316L pas du tout :-) . Je travaille dans une industrie ou les différentes agressions ont vite fait de différencier les 2 qualités pour un usage courant (Tuyauteries, carters de protection etc..)
Maintenant il y aune multitude d' alliages de meilleur qualité que le 316 L, notamment avec une résistance à l'abrasion et qui sont magnétiques tout en résistant à la corrosion.
Cordialement
Bertrand
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Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Christophe.31
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par Christophe.31 »

Hum ... je dirais léger car austenitique est non magnétique ... il le devient quand il est traité à froid ....

M'enfin je dis ça je dis rien ... :content:

http://www.hpceurope.com/docFichesTechn ... dables.pdf

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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par Balajol »

Christophe.31 a écrit :Hum ... je dirais léger car austenitique est non magnétique ... il le devient quand il est traité à froid ....

M'enfin je dis ça je dis rien ... :content:

http://www.hpceurope.com/docFichesTechn ... dables.pdf
Re,
Tu as déjà déjà testé la chose autrement que dans une doc? ;-)

Cdt
Bertrand
Modifié en dernier par Balajol le jeu. janv. 29, 2015 20:36 pm, modifié 1 fois.
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par utta22 »

salut Christophe 31, tous .
tu peut être dubitatif , moi je ne suis pas un spécialiste des métaux , j' ai simplement travaillé plus de 40ans dans l'industrie agroalimentaire ou tout était en inox ,( trouver un bout de ferraille pour bricoler n'était pas chose facile ! )
l'inox qu'il soit 304 ou 316 était quelque fois torturé chalumeau , température négative et autre .
j'ai réparé des évaporateurs sur des cuves à lait (316L) dont les piquages étaient brasés à l'argent , rebrasés plusieurs fois et là il fallait parfois amputer car l'inox qui à été recuit comme ça se fendille .
je le répète dans l'industrie l'aimant fait partie de la caisse à outils , c'est plus utile qu'un long discourt .
salut

Christophe.31
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Re: echangeur plaque ou tubulaire

Message par Christophe.31 »

Bonsoir à tous !

Comme demandé et parce que je ne lis pas que les doc, je me renseigne avant vu que l'internet est la première source de désinformation ... :???:

Donc au boulot je suis allé chercher de la visserie "Inox" et j'ai pris un aimant ... de la petite visserie, de la 6 par 40!

Le fait est qu'il y a une vis qui est "légèrement" aimantée, et se soulève à peine de 1 cm pour retomber .... et pis l'autre que dalle rien à faire ... même en essayant de tous les côtés

Donc la conclusion est que la première serait de la 304 car aimantée, et la deuxième de la 316 !!! :content:

Le petit problème est que les deux vis sortent du même sachet : ceux sont toutes les deux de l'A2-70 .... baah non, désolé le test de l'aimant ne veut pas dire grand chose !
Je me serais simplement dit que la première est pas "bonne" ( et encore l'A2 est suffisant dans bien des cas ) et la deuxième de la super bonne qualité marine et tout et tout .. et bien non raté sur toute la ligne !

Quand il y a des centaine de document qui disent que l'austénitique est amagnétique, et le devient légèrement magnétique quand travaillé à froid, baah je me dis qu'il il y beaucoup de 316 qui a du partir à la ferraille et du 304 utilisé comme du 316 ! :boxe:

Tout ce que je veux dire par là c’est que le test de l'aimant est trompeur ! Si vous n’êts pas convaincu, faîtes l'essai avec des matériaux clairement identifiés et si convaincu du contraire publiez une note technologique dans n'importe revue de science que tout ceci est foutaise ....



Nanh je déconne !!! ( pour la publication :-D )

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