[calcul] Problème calcul theorique perte de charge

[ruthene]

Bonjour,
Il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Lorsque j'effectue les calculs théorique de perte de charge, je trouve environ deux fois plus que la réalité.
J'ai essayé de plusieurs façon, j'ai toujours le même résultat.

Exemple en théorie, les calculs donnent pour un débit total 2 m3/heure des PDC de 14500 mmCE (sans PDC échangeur à plaque).
En pratique, j'obtiens 2 m3/h avec un réglage de la hauteur à 6m !!!

[Balajol]

Bonjour Ruthene,
le details de ces calculs aiderait surement a comprendre
Cdt..
bertrand

[ruthene]

Bonjour,

J'ai trouvé ma grosse boulette, j'ai additionné les PDC des circuits parallèles!!!!

Eh ben !!!

[Balajol]

Bonjour,

J'ai trouvé ma grosse boulette, j'ai additionné les PDC des circuits parallèles!!!!

Eh ben !!!

Bonsoir,
Elles doivent l'être dans la mesure ou elles correspondent au débit que traverse chaque circuit
Cdt
Bertrand

[ruthene]

Bonsoir,
Comprends pas, je t'enverrai les calculs tirés de la feuilles excel de Herve.

[ruthene]

Bonsoir,

Voici le fichier .
Quelques explications.

Circulateur de la PAC réglé à 3.6Hm pour obtenir un débit nominal à 1950 L / heure.
Toutes les vannes des collecteurs sont ouvertes à fond.

[Balajol]

Bonsoir,

Voici le fichier .
Quelques explications.

Circulateur de la PAC réglé à 3.6Hm pour obtenir un débit nominal à 1950 L / heure.
Toutes les vannes des collecteurs sont ouvertes à fond.

Bonsoir Ruthene et tous,
Il y a un problème sur le débit il me semble, tu indique un débit total de 1950 l/h alors que le débit total dans ton tableau est de 3895 l/h
Je viens de comprendre, la premiere ligne correspond à l'échangeur , débit total (Donc à soustraire)
Les longueurs sont énormes 115 m chambre 3 ?
Tu as un schéma côté ?
Cordialement
Bertrand

[ruthene]

Bonsoir,
Le fichier tableur additionne tous les débits, en fait il faut soustraire le débit de l'échangeur à plaque. Il y est pour estimer la perte de l'échangeur.
Pas de schéma côté exactement, c'est une approximation. Les longueurs sont cohérentes.
Là où cela cloche à mon avis, c'est sur le résultats des PDC, je trouve le double que par exemple la documentation de Ramses sur son échangeur inox annelé.

[Balajol]

Re,
Avec Phicalculator III je trouve la même chose sur la Première Section (Perte de C. Au Mètre), Les formules Me semblent cohérentes.
Cdt
Bertrand

[ruthene]

Bonjour,
La feuille de calcul semble donc exacte , Phicalculator III trouve le même résultat (je l'avais également vérifié).
Tu prends donc quoi en compte.
Je pensais additionner les circuits Séries et prendre la perte la plus importante pour les circuits parallèles. Additionner alors le tout.
Est-ce que je fais une erreur un quelque part?

Aussi , la feuille de Ramses semble donc contenir une erreur. Cela ne colle pas à nos calculs?

[Balajol]

Bonjour Ruthene et tous,
Edité:Pour les circuits Série, tu dois additionner la perte de charge qui correspondent au débit qui passe dans chaque branche + celle du circuit parallèle le plus défavorable.
De mémoire la fiche de RAMSES sur les échangeurs ne donne les pertes de charges que de tuyauteries INOX annelé et non de PER
Tu devrais mettre un schéma à jour pour pouvoir en discuter plus facilement
Cordialement
Bertrand

[ruthene]

Bonsoir Bertrand,
Justement , il y a un problème car si on additionne toutes les pertes, on obtiendrait 16 Hm !
Hors, ce n'est pas possible car j'ai réglé la pompe à 3,6 Hm.
Les débits indiqués sur les circuits sont réellement ce que je mesure. (Je m'entraine sur mon circuit PCBT)

Pour Ramses, il donne : "Un débit maximum de 20L/min donne pour 38m de DN25 une perte en charge de 540mm d’H2O"
Hors phicalculator donne 0,947 Hm

[Balajol]

Bonsoir Bertrand,
Justement , il y a un problème car si on additionne toutes les pertes, on obtiendrait 16 Hm !
Hors, ce n'est pas possible car j'ai réglé la pompe à 3,6 Hm.
Les débits indiqués sur les circuits sont réellement ce que je mesure. (Je m'entraine sur mon circuit PCBT)

Pour Ramses, il donne : "Un débit maximum de 20L/min donne pour 38m de DN25 une perte en charge de 540mm d’H2O"
Hors phicalculator donne 0,947 Hm

Re,
Désolé mais sans schéma complet et côté, impossible d'aller plus loin.
Les seuls documents que je connais de RAMSES sont ceux des échangeurs instantanés en Inox annelé et non en PER
Phicalculator ne contient pas les données pour de l'inox annelé (tout du moins pas dans ma version)
Cordialement
Bertrand

[ruthene]

Bonjour,

Pas besoin de schéma côté puisque ce sont des mesures réelles. Les longueurs de boucles sont exactes à 3-5 mètres près (pas trop le cas pour la partie haute, cela change rien de toute façon puisque c'est pareil pour la partie basse).

Je te le ferai mais cela ne fera pas avancer.

Pour revenir à la note de Ramses, il trouve environ 2 fois moins que Phicalculator sur tu tube annelé qui théoriquement est théoriquement plus pire que le tube lisse. J'ai d'ailleurs des courbes de l'inox.

Pour mon cas, Le tableur d'Hervé et Phicalculator trouvent environ 2 fois plus que les valeurs réelles.

C'est bizarre.

Si on prend calcul Somme (série + Boucle parallèle la plus néfaste), on retombe sur nos petit. D'ailleurs, c'est ce qui est sous entendu dans le bouquin du site. Non ?

[Balajol]

Bonjour,


Si on prend calcul Somme (série + Boucle parallèle la plus néfaste), on retombe sur nos petit. D'ailleurs, c'est ce qui est sous entendu dans le bouquin du site. Non ?

Bonjour,
Oui tu as raison mais sans Schéma difficile de deviner ce qui est série ou // (Ma réponse précédente sur les boucles // est équivoque en effet je l'ai éditée )
Pour ce qui est des autres documents i l faut aussi tenir compte de la T° (tes calculs sont à Basse T° il me semble, pour un échangeur ECS on est bien au dessus, sans les différents documents devant les yeux difficile d'en dire plus)
Cordialement
Bertrand