Reaction hydraulique

Cuivre, PER, vannes, circulateurs... les conseils, adresses, trucs et astuces...
Outils, calculs...

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Reaction hydraulique

Messagepar ruthene » Lun Mar 09, 2015 21:53 pm

Bonjour,

Sur mon schéma, je me pose la question des interactions possible lorsque CI1 et CI2 fonctionnent en même temps surtout avec des débits différents? Est-ce que cela fonctionne? Y a-t-il des risques?
Même question pour CI3 et CI4.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ruthene
Newbie
Newbie
 
Messages: 44
Enregistré le: Ven Nov 13, 2009 16:45 pm
Localisation: Rodez

Re: Reaction hydraulique

Messagepar vile-coyote » Mar Mar 10, 2015 9:50 am

aucune interaction possible, n'ai crainte.
Avatar de l’utilisateur
vile-coyote
Expert Solaire
Expert Solaire
 
Messages: 686
Enregistré le: Mar Nov 06, 2007 12:44 pm
Localisation: bretagne (56)

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ruthene » Lun Sep 28, 2015 19:33 pm

Bonsoir,

Le système est opérationnel et j'ai un gros problème d'interactions.

Lorsque j'augmente les débits d'un circulateur exemple CI3 PC BT 1, le débit du circulateur CI4 PC BT 2 s'écroule.

Avez-vous une idée comment je pourrais procéder?

J'ai des CAR anti-retour sur ces deux lignes juste après les circulateurs.

ruthene
Newbie
Newbie
 
Messages: 44
Enregistré le: Ven Nov 13, 2009 16:45 pm
Localisation: Rodez

Re: Reaction hydraulique

Messagepar Bernard (de Cagnes) » Lun Sep 28, 2015 22:11 pm

Bonsoir
si le débit de C4 s'écroule, je pense que c'est un problème de rétrécissement de diamètre avant la jonction des 2 circuits PC1 et PC2, vers le débimètre, la Pac, l'échangeur ou autre .........
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
Avatar de l’utilisateur
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 851
Enregistré le: Jeu Fév 23, 2006 15:02 pm
Localisation: Fretterans 71
Âge: 68

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ruthene » Mar Sep 29, 2015 7:39 am

Bonjour,
Un sacré casse tête.
J'avais viré la pompe de la PAC.
Les diamètres des canalisations sont les mêmes.

Pistes :
Régulateur thermostatique que j'ai ajouté pour la protection qui me perturberait le débit ?
L'échangeur à plaque de la PAC qui met le merdier ?

ruthene
Newbie
Newbie
 
Messages: 44
Enregistré le: Ven Nov 13, 2009 16:45 pm
Localisation: Rodez

Re: Reaction hydraulique

Messagepar Bernard (de Cagnes) » Mar Sep 29, 2015 9:49 am

Bonjour,

quand tu dis les diamètres des canalisations sont les mêmes, tu parles de quelle section, circuit PC1, circuit PC2, ou avant la jonction des 2 PC.

Quel sont tes diamètres de tubes (circuit PC1, circuit PC2, ou avant la jonction des 2 PC.)
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
Avatar de l’utilisateur
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 851
Enregistré le: Jeu Fév 23, 2006 15:02 pm
Localisation: Fretterans 71
Âge: 68

Re: Reaction hydraulique

Messagepar GABORIT » Mar Sep 29, 2015 10:35 am

Bonjour,
Ai-je bien compris le problème? Je le résume :
deux boucles hydrauliques A et B (avec un circulateur dans chaque boucle) ont une partie commune C.
Si tu augmentes le débit dans la boucle A (sans rien changer par ailleurs), tu augmentes en même temps la pression (perte de charge ) aux bornes de C (la partie commune).
Et le circulateur de la boucle B voit sa pression de sortie augmenter , donc son débit baisse .
C'est peut être pas ce que tu voulait, mais c'est inévitable....
Un circuit conçu de cette façon à un point de fonctionnement où les pressions et débits des deux circuits sont interdépendants.
C'est analogue à deux boucles de circuits électriques imbriqués, qui sont aussi interdépendants (exercices d'école!).

Conclusion : ce que tu observes est normal, à mon sens, et ne constitue pas une panne ni un dysfonctionnement.
Le problème réside peut être dans le fait que la variation de vitesse n'est pas graduelle, et que le pas est trop grand d'une vitesse à l'autre?
Francis.

GABORIT
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 149
Enregistré le: Sam Mar 29, 2008 16:35 pm
Localisation: carros 06

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ventura » Mar Sep 29, 2015 12:49 pm

Bonjour,
Cela n'est que mon avis
Dans votre schéma il y a forcément une interaction de Ci2 sur Ci1 et réciproquement . Pour éviter ca il faudrait un ballon de découplage
Il est préférable d'avoir les serpentins bas de B1 et B2 avant l'échangeur E2 sur le circuit primaire
Le serpentin haut du stock n'est pas fait pour fournir la chaleur au circuit de chauffage , il vaut mieux boucler directement sur l'eau du ballon StockB2
Les PAC sont prévus pour fonctionner avec au moins 10l /kW sur un circuit de bouclage (limite de la régulation , éviter les courts cycles)
Un ballon de découplage serait aussi le bienvenu .
Courage et bon travaux
Salutations
Avatar de l’utilisateur
ventura
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 468
Enregistré le: Lun Mar 18, 2013 21:10 pm
Localisation: narbonne (11 )

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ruthene » Mar Sep 29, 2015 21:52 pm

Bonjour,

Je vous renvoie le dernier schéma fonctionnel.

Sebazac_V10_15092015_Adaptee_Maison_hydraulique.pdf


Et dessous je vous représente mon problème pour le circuit PAC seulement.

Avant:
Circuit PAC avec PC1, PC2 sans Cir Ci3, Cir Ci4, V3, V6 et E2.

Avec le circulateur réglé à une hauteur de 3,6 m j'obtenais un débit total sur PC1 de 900 litres/ heure et sur PC2 450 litres / heures.

Maintenant avec tout ce beau monde, je peine à 900 litres/heure sur PC1 à hauteur 5,1m et 270 litres / heure à hauteur de 3,6.

Tuyaux D 32 mm.

A+.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ruthene
Newbie
Newbie
 
Messages: 44
Enregistré le: Ven Nov 13, 2009 16:45 pm
Localisation: Rodez

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ventura » Mer Sep 30, 2015 10:58 am

Bonjour,
Peut etre une idée, voir les caractéristiques du circulateur de la PAC que vous avez démonté.
Avec la puissance nominale de la PAC , et le delta T, vous pouvez connaitre le débit .P= Qm Cp dt == Qm=P/Cp .dt
Comparer avec les débits des 2 PC. Déterminer les débits nécessaires par les déperditions ....P de production = Déperdition.

Je suis toujours persuadé qu'avec un ballon de découplage pas de problème .perte de charge = 0 pour la PAC.

Je ci joint une photo d'un ballon de découplage
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
ventura
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 468
Enregistré le: Lun Mar 18, 2013 21:10 pm
Localisation: narbonne (11 )

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ruthene » Mer Sep 30, 2015 19:21 pm

Bonsoir Merci pour ta réponse.

J'ai oublié de dire que j'avais viré le circulateur de la PAC (C ancien) par un bien moins gourmant (C remplacé).

Avant changement , le circulateur était celui remplacé (C remplacé).
Après changement, les deux circulateurs sont du même modèle (CI3 = CI4 = Cremplacé).

ruthene
Newbie
Newbie
 
Messages: 44
Enregistré le: Ven Nov 13, 2009 16:45 pm
Localisation: Rodez

Re: Reaction hydraulique

Messagepar ventura » Jeu Oct 01, 2015 9:33 am

ruthene a écrit:Bonsoir,

Le système est opérationnel et j'ai un gros problème d'interactions.

Lorsque j'augmente les débits d'un circulateur exemple CI3 PC BT 1, le débit du circulateur CI4 PC BT 2 s'écroule.

Avez-vous une idée comment je pourrais procéder?

J'ai des CAR anti-retour sur ces deux lignes juste après les circulateurs.
Bonjour,
tu dit avant: 900l sous 3,6mCE et 450l sur le circuit PC2
Maintenant : 900l sous 5,1mCE
Pour un débit de 900l/h Tes modifications on rajouté 5,1 - 3,6= 1,5 mCE de perte de charge supplémentaire.

Attention Les pertes de charges augmente avec l'augmentation du débit

A Minima il tu faut la meme pression de refoulement sur les 2 circulateurs ( Je pense suppérieure à 5,1mCE )
Pour limiter le débit de PC2 il tu faut une vanne de réglage de débit au refoulement du circulateur
Avatar de l’utilisateur
ventura
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 468
Enregistré le: Lun Mar 18, 2013 21:10 pm
Localisation: narbonne (11 )

Re: Reaction hydraulique

Messagepar Bernard (de Cagnes) » Jeu Oct 01, 2015 10:51 am

ventura a écrit:Bonjour,
Peut etre une idée, voir les caractéristiques du circulateur de la PAC que vous avez démonté.
Avec la puissance nominale de la PAC , et le delta T, vous pouvez connaitre le débit .P= Qm Cp dt == Qm=P/Cp .dt
Comparer avec les débits des 2 PC. Déterminer les débits nécessaires par les déperditions ....P de production = Déperdition.

Je suis toujours persuadé qu'avec un ballon de découplage pas de problème .perte de charge = 0 pour la PAC.

Je ci joint une photo d'un ballon de découplage



Bonjour,

je suis d'accord avec Ventura, tes problèmes seront réglés avec un ballon de découplage .
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
Avatar de l’utilisateur
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 851
Enregistré le: Jeu Fév 23, 2006 15:02 pm
Localisation: Fretterans 71
Âge: 68


Retourner vers Matériel annexe

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités