Fixation des panneaux

Cuivre, PER, vannes, circulateurs... les conseils, adresses, trucs et astuces...
Outils, calculs...

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Re: Fixation des panneaux

Messagepar nicoso » Sam Juin 11, 2016 21:27 pm

bonsoir

Il y a t'il une formule qui convertie la vitesse du vent en "poussée" sur les panneau?
Par exemple sur mes 4 m² de panneau et en considérant un vent de 150 km/h, quel est la force à laquelle doit résister mes supports de panneaux et la masse des fondations pour ne pas se soulever
Avatar de l’utilisateur
nicoso
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 124
Enregistré le: Mar Sep 07, 2010 14:40 pm
Localisation: treize-septiers (85)
Âge: 41

Re: Fixation des panneaux

Messagepar Ottiti » Dim Juin 12, 2016 20:19 pm

Salut

oui cela existe , un mathématicien peut le faire mais faudra lui donner les paramètres , bon courage 8-)

Sinon une cheville rawl de 6mm tiens plus d une tonne a l arrachement dans du béton :roll:

La résistance d un portique dépens de là ou tu l accroche

Si tu fait comme moi et que tu traverse les poutres avec une tige de 8mm les capteurs partiront mais avec le toit 8-)

Pour toi il vaut mieux que le capteur décollent ou que le toit parte ??

Faut arrêter de prendre ceinture/bretelle et parachute en plus

tu fixe ton cadre avec des tiges de 8 ou 10 mm a travers tes poutres de toit si cela part c 'est qu il y a un ouragan et que tu ne peux rien faire d autre

Les totem de station service sont fixé avec des tiges de 10mm , ils sont plat, fin et haut avec une mega prise au vent.

Sinon plus simple tu les fixe au sol tes panneaux sur une dalle béton

A+

Au pire si tu crains tu plaque les panneaux sur la pente du toit, ils ne partiront jamais
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée + KER1 & Poêle Bouilleur Prity + Poêle Hanook Supra
Avatar de l’utilisateur
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2825
Enregistré le: Sam Oct 23, 2010 21:57 pm
Localisation: 57420 FEY
Âge: 53

Re: Fixation des panneaux

Messagepar Bernard (Lyon) » Dim Juin 12, 2016 20:30 pm

Bonjour

Tu as une calculette ici : http://www.toutcalculer.com/sciences/force-vent.php

Bernard (Lyon)
Expert Solaire
Expert Solaire
 
Messages: 519
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 19:47 pm
Localisation: St Pierre la Palud (69 Lyon)

Re: Fixation des panneaux

Messagepar Ottiti » Dim Juin 12, 2016 21:08 pm

Salut

Super Bernard :cool:

bon il va te demander le "coefficient de prise au vent des panneaux" :cool:

j ai regardé c est coton a trouver

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée + KER1 & Poêle Bouilleur Prity + Poêle Hanook Supra
Avatar de l’utilisateur
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2825
Enregistré le: Sam Oct 23, 2010 21:57 pm
Localisation: 57420 FEY
Âge: 53

Re: Fixation des panneaux

Messagepar ramses » Dim Juin 12, 2016 22:23 pm

Bonsoir a tous,

Luc, ta reponse et particulierement "Faut arrêter de prendre ceinture/bretelle et parachute en plus" m'embete ! Il n'est pas question ici de se la jouer "mathematicien" ou "specialiste en calcul de structure" ou de se mettre la tete dans le sable par meconnaissance de la "chose", mais simplement de se donner une idee de grandeurs des contraintes en cas de grand vents et de savoir si ce qu'on a dessine tient la route ou pas. En plus de cela, on a le plaisir d'aller coucher moins con qu'au leve en prenant la peine de faire quelques petites recherches sur le net et comprendre comment ce genre de chose se calcule, rien d'autre !!!

lorsque j'ai fais le calcul pour la structure des mes PV, j'ai pris le cas le plus defavorable, c'est a dire vent "du cul", pied des panneaux "fermes" et flancs lateraux a demi-fermes, le tout avec un vent de 160Km/h. Les contraintes que je me suis imposes sont "mechantes" mais je voulais vraiment etre certain de ne rien avoir comme emmerdements !

Neanmoins, mon vent de 160Km/h devra certainement etre revu a la hausse en fonction de la situation geographique de l'installation, car il faut reconnaitre que dans certains coins ca peut "souffler" vachement fort !!! Pour ma part, 160 Km/h c'est bien paye et les vents "dominant dans mon royaume sont plutot Sud, Sud-Ouest au pire Ouest ! Et la, je suis vraiment dans des conditions ou la structure est tres peu contrainte mais je me suis quand meme impose le "pire".

Mais ce n'est pas seulement les points d'encrage de la structure qui doivent etres calcules, il faut egalement etudier la structure elle-meme. Je l'ai fait pour la mienne, ce qui m'a permis de corriger quelque peu mon dessin original ne fuse que pour que la structure ne se couche pas lateralement... c'est con dit comme ca mais dans ce sens-la, a mon grand etonnement, j'etais un peu "court" !!!

Bien a vous tous
Avatar de l’utilisateur
ramses
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2154
Enregistré le: Mer Jan 23, 2008 21:49 pm
Localisation: Belgique Prov Namur

Re: Fixation des panneaux

Messagepar Ottiti » Lun Juin 13, 2016 8:35 am

Salut

Parfaitement d accord avec toi

mais bon faut pas exagérer dans l autre sens non plus comme d habitude faut faire des compromis

Et des que l on attaque les calcul de coefficient de prise au vent faut déjà un bon bagage de formation en physique ou mathématique

ce n est pas a la portée de tous le monde

Dans son coin il y a bien panneau publicitaire d installé sur des poteaux, des panneaux classique pas les trucs avec défilement de pub,

Il suffit de voir comment ils sont montés, ils ont largement plus de prise aux vents que des panneaux thermique.

Le risque le plus important c est l arrachement de l ensemble des panneaux plutôt que l arrachement d un panneau de l ensemble support (rails)

et avec 3 rails donc 6 clips il ne décollera jamais le panneau

Avis perso bien sur
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée + KER1 & Poêle Bouilleur Prity + Poêle Hanook Supra
Avatar de l’utilisateur
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2825
Enregistré le: Sam Oct 23, 2010 21:57 pm
Localisation: 57420 FEY
Âge: 53

Re: Fixation des panneaux

Messagepar flen42 » Lun Juin 13, 2016 9:05 am

sans être mathématicien , on peut quand même faire une note de calcul au pire :

on utilise les regles neige et vent ( http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html ) : on voit que dans l'orne on est en zone 2 la vitesse de vent extrème est de 149 km/h

ce qui correspond à une pression de 1050 Pa ( 105 daN/m2 )

la pression est égale à la force divisée par la surface

soit 4 m 2 inclinés à 30 ° ( à moduler selon ta vraie inclinaison que je en connais pas )

la force horizontale du vent sur les panneaux est : 105 x 4 x sin 30° = 210 daN ou kg la force verticale est : 210 x tgte 30 ° = 121 daN ou kg

après tu divise par le nombre de tirefond qui fixent sur la charpente

c'est un calcul au pire considérant les panneaux en champ libre à 10 m de haut

dans la réalité le toit n'est pas à 10 m , il y a des arbres autour , des maisons , un régime non laminaire qui fait que la vitesse du vent n'est pas extrême .

de plus le fait d’être sous le faitage protège les panneaux.
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

flen42
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 295
Enregistré le: Sam Fév 07, 2015 16:01 pm
Localisation: Loire

Re: Fixation des panneaux

Messagepar pacobab » Lun Juin 13, 2016 16:48 pm

Bonjour,
Je pense qu'il ne faut surtout pas négliger les forces aérodynamiques. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, ce sont les vents de sud, non turbulents, qui créeront les plus grandes forces. Avec des vents de 100km/h, on peut s'attendre à des forces de plusieurs centaines de kgf par panneau de 2 m². Et le poids du panneau devient alors faible devant la force due au vent.
J'avais trouvé sur un site les caractéristiques de lestage des panneaux en terrasse. Si je les retrouve, je mettrai l'information :-o ici.
On peut cependant faire un calcul rapide
La formule d'une force aérodynamique est
F = S x C x V²
Pour un panneau de 2 m² incliné à 45°
S = 2 x 0,707 = 1,4 m²
Cx vaut à peu près 1
Pour V = 30 m/s = 108 km/h
F = 900 x 1,4 = 1260 N, environ 126 kgf
Pour V = 40 m/s soit 144km/h environ 224 kgf
À ne pas négliger, donc :shock:
Modifié en dernier par pacobab le Mar Juin 14, 2016 1:25 am, modifié 1 fois.
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
Avatar de l’utilisateur
pacobab
Technicien Solaire
Technicien Solaire
 
Messages: 427
Enregistré le: Jeu Aoû 09, 2007 14:48 pm
Localisation: Parempuyre (33)
Âge: 56

Re: Fixation des panneaux

Messagepar ice 54 » Lun Juin 13, 2016 16:57 pm

ans la réalité le toit n'est pas à 10 m , il y a des arbres autour , des maisons , un régime non laminaire qui fait que la vitesse du vent n'est pas extrême .

Tiens cela me fait penser a une discussion sur le petit eolien :))))))
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
Avatar de l’utilisateur
ice 54
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1854
Enregistré le: Ven Avr 11, 2008 10:59 am
Localisation: dombasle 54

Re: Fixation des panneaux

Messagepar Fred77 » Mer Juin 15, 2016 10:24 am

Bonjour,

Dans la doc de mes panneaux j'ai quelques informations sur le lestage pour des panneaux d'un peu plus de 2m². Ils préconisent 614kg par panneaux pour un vent de 144km/h. Les goujons qu'ils m'ont fournis pour la fixation sont du 12.
La photo du tableau de la doc en PJ et le petit texte accompagnant:

Informations relatives à la statique des blocs de lest en béton

Les charges de vent maximum admissibles pour les capteurs figurent dans les instructions de montage.

Dans le cas d'un montage sur châssis, prévoyez des blocs de lest en béton afin d'éviter que les châssis

ne glissent ou ne basculent. Les poids minimum des blocs de lest en béton sont indiqués dans le tableau

ci-dessous selon la vitesse des rafales en présence. Pour chaque surface d'appui, il convient d'utiliser un

seul bloc de lest en béton continu d'une longueur minimum (fig. 1). Utilisez des nattes inférieures en

caoutchouc entre les blocs de lest en béton et la surface de montage afin d'éviter tout glissement. En

raison du poids élevé des blocs de lest en béton, vérifiez l'aptitude de la portance du toit en faisant appel

à un expert en statique et en tenant compte des charges supplémentaires éventuelles (par ex. charges

de neige). Les capteurs solaires y compris les fixations sont conçus pour résister à une vitesse de rafales

de 144 km/h maximum et à une charge caractéristique de neige de 1,8 kN/m2 maximum.


Frédéric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Fred77
Newbie
Newbie
 
Messages: 30
Enregistré le: Ven Mar 04, 2016 12:46 pm

Re: Fixation des panneaux

Messagepar Forhorse » Dim Juil 03, 2016 16:14 pm

Pour ceux que ça intéresse, un petit compte rendu de mon installation, j'y détail un peu la fixation des panneaux :
http://www.stable-boy.net/index.php?pos ... au-solaire

Forhorse
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 273
Enregistré le: Lun Fév 08, 2010 14:42 pm
Localisation: 61 - Perche

Précédente

Retourner vers Matériel annexe

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités