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Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Sam Juin 11, 2016 21:27 pm
par nicoso
bonsoir

Il y a t'il une formule qui convertie la vitesse du vent en "poussée" sur les panneau?
Par exemple sur mes 4 m² de panneau et en considérant un vent de 150 km/h, quel est la force à laquelle doit résister mes supports de panneaux et la masse des fondations pour ne pas se soulever

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Dim Juin 12, 2016 20:19 pm
par Ottiti
Salut

oui cela existe , un mathématicien peut le faire mais faudra lui donner les paramètres , bon courage 8-)

Sinon une cheville rawl de 6mm tiens plus d une tonne a l arrachement dans du béton :roll:

La résistance d un portique dépens de là ou tu l accroche

Si tu fait comme moi et que tu traverse les poutres avec une tige de 8mm les capteurs partiront mais avec le toit 8-)

Pour toi il vaut mieux que le capteur décollent ou que le toit parte ??

Faut arrêter de prendre ceinture/bretelle et parachute en plus

tu fixe ton cadre avec des tiges de 8 ou 10 mm a travers tes poutres de toit si cela part c 'est qu il y a un ouragan et que tu ne peux rien faire d autre

Les totem de station service sont fixé avec des tiges de 10mm , ils sont plat, fin et haut avec une mega prise au vent.

Sinon plus simple tu les fixe au sol tes panneaux sur une dalle béton

A+

Au pire si tu crains tu plaque les panneaux sur la pente du toit, ils ne partiront jamais

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Dim Juin 12, 2016 20:30 pm
par Bernard (Lyon)
Bonjour

Tu as une calculette ici : http://www.toutcalculer.com/sciences/force-vent.php

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Dim Juin 12, 2016 21:08 pm
par Ottiti
Salut

Super Bernard :cool:

bon il va te demander le "coefficient de prise au vent des panneaux" :cool:

j ai regardé c est coton a trouver

A+

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Dim Juin 12, 2016 22:23 pm
par ramses
Bonsoir a tous,

Luc, ta reponse et particulierement "Faut arrêter de prendre ceinture/bretelle et parachute en plus" m'embete ! Il n'est pas question ici de se la jouer "mathematicien" ou "specialiste en calcul de structure" ou de se mettre la tete dans le sable par meconnaissance de la "chose", mais simplement de se donner une idee de grandeurs des contraintes en cas de grand vents et de savoir si ce qu'on a dessine tient la route ou pas. En plus de cela, on a le plaisir d'aller coucher moins con qu'au leve en prenant la peine de faire quelques petites recherches sur le net et comprendre comment ce genre de chose se calcule, rien d'autre !!!

lorsque j'ai fais le calcul pour la structure des mes PV, j'ai pris le cas le plus defavorable, c'est a dire vent "du cul", pied des panneaux "fermes" et flancs lateraux a demi-fermes, le tout avec un vent de 160Km/h. Les contraintes que je me suis imposes sont "mechantes" mais je voulais vraiment etre certain de ne rien avoir comme emmerdements !

Neanmoins, mon vent de 160Km/h devra certainement etre revu a la hausse en fonction de la situation geographique de l'installation, car il faut reconnaitre que dans certains coins ca peut "souffler" vachement fort !!! Pour ma part, 160 Km/h c'est bien paye et les vents "dominant dans mon royaume sont plutot Sud, Sud-Ouest au pire Ouest ! Et la, je suis vraiment dans des conditions ou la structure est tres peu contrainte mais je me suis quand meme impose le "pire".

Mais ce n'est pas seulement les points d'encrage de la structure qui doivent etres calcules, il faut egalement etudier la structure elle-meme. Je l'ai fait pour la mienne, ce qui m'a permis de corriger quelque peu mon dessin original ne fuse que pour que la structure ne se couche pas lateralement... c'est con dit comme ca mais dans ce sens-la, a mon grand etonnement, j'etais un peu "court" !!!

Bien a vous tous

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Lun Juin 13, 2016 8:35 am
par Ottiti
Salut

Parfaitement d accord avec toi

mais bon faut pas exagérer dans l autre sens non plus comme d habitude faut faire des compromis

Et des que l on attaque les calcul de coefficient de prise au vent faut déjà un bon bagage de formation en physique ou mathématique

ce n est pas a la portée de tous le monde

Dans son coin il y a bien panneau publicitaire d installé sur des poteaux, des panneaux classique pas les trucs avec défilement de pub,

Il suffit de voir comment ils sont montés, ils ont largement plus de prise aux vents que des panneaux thermique.

Le risque le plus important c est l arrachement de l ensemble des panneaux plutôt que l arrachement d un panneau de l ensemble support (rails)

et avec 3 rails donc 6 clips il ne décollera jamais le panneau

Avis perso bien sur

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Lun Juin 13, 2016 9:05 am
par flen42
sans être mathématicien , on peut quand même faire une note de calcul au pire :

on utilise les regles neige et vent ( http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html ) : on voit que dans l'orne on est en zone 2 la vitesse de vent extrème est de 149 km/h

ce qui correspond à une pression de 1050 Pa ( 105 daN/m2 )

la pression est égale à la force divisée par la surface

soit 4 m 2 inclinés à 30 ° ( à moduler selon ta vraie inclinaison que je en connais pas )

la force horizontale du vent sur les panneaux est : 105 x 4 x sin 30° = 210 daN ou kg la force verticale est : 210 x tgte 30 ° = 121 daN ou kg

après tu divise par le nombre de tirefond qui fixent sur la charpente

c'est un calcul au pire considérant les panneaux en champ libre à 10 m de haut

dans la réalité le toit n'est pas à 10 m , il y a des arbres autour , des maisons , un régime non laminaire qui fait que la vitesse du vent n'est pas extrême .

de plus le fait d’être sous le faitage protège les panneaux.

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Lun Juin 13, 2016 16:48 pm
par pacobab
Bonjour,
Je pense qu'il ne faut surtout pas négliger les forces aérodynamiques. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, ce sont les vents de sud, non turbulents, qui créeront les plus grandes forces. Avec des vents de 100km/h, on peut s'attendre à des forces de plusieurs centaines de kgf par panneau de 2 m². Et le poids du panneau devient alors faible devant la force due au vent.
J'avais trouvé sur un site les caractéristiques de lestage des panneaux en terrasse. Si je les retrouve, je mettrai l'information :-o ici.
On peut cependant faire un calcul rapide
La formule d'une force aérodynamique est
F = S x C x V²
Pour un panneau de 2 m² incliné à 45°
S = 2 x 0,707 = 1,4 m²
Cx vaut à peu près 1
Pour V = 30 m/s = 108 km/h
F = 900 x 1,4 = 1260 N, environ 126 kgf
Pour V = 40 m/s soit 144km/h environ 224 kgf
À ne pas négliger, donc :shock:

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Lun Juin 13, 2016 16:57 pm
par ice 54
ans la réalité le toit n'est pas à 10 m , il y a des arbres autour , des maisons , un régime non laminaire qui fait que la vitesse du vent n'est pas extrême .

Tiens cela me fait penser a une discussion sur le petit eolien :))))))

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Mer Juin 15, 2016 10:24 am
par Fred77
Bonjour,

Dans la doc de mes panneaux j'ai quelques informations sur le lestage pour des panneaux d'un peu plus de 2m². Ils préconisent 614kg par panneaux pour un vent de 144km/h. Les goujons qu'ils m'ont fournis pour la fixation sont du 12.
La photo du tableau de la doc en PJ et le petit texte accompagnant:

Informations relatives à la statique des blocs de lest en béton

Les charges de vent maximum admissibles pour les capteurs figurent dans les instructions de montage.

Dans le cas d'un montage sur châssis, prévoyez des blocs de lest en béton afin d'éviter que les châssis

ne glissent ou ne basculent. Les poids minimum des blocs de lest en béton sont indiqués dans le tableau

ci-dessous selon la vitesse des rafales en présence. Pour chaque surface d'appui, il convient d'utiliser un

seul bloc de lest en béton continu d'une longueur minimum (fig. 1). Utilisez des nattes inférieures en

caoutchouc entre les blocs de lest en béton et la surface de montage afin d'éviter tout glissement. En

raison du poids élevé des blocs de lest en béton, vérifiez l'aptitude de la portance du toit en faisant appel

à un expert en statique et en tenant compte des charges supplémentaires éventuelles (par ex. charges

de neige). Les capteurs solaires y compris les fixations sont conçus pour résister à une vitesse de rafales

de 144 km/h maximum et à une charge caractéristique de neige de 1,8 kN/m2 maximum.


Frédéric

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Dim Juil 03, 2016 16:14 pm
par Forhorse
Pour ceux que ça intéresse, un petit compte rendu de mon installation, j'y détail un peu la fixation des panneaux :
http://www.stable-boy.net/index.php?pos ... au-solaire

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Lun Avr 29, 2019 18:33 pm
par jeanpaul
Ottiti a écrit:Salut

Super Bernard :cool: [url]https://PAsDEPUBMERCI.fr[/url]

bon il va te demander le "coefficient de prise au vent des panneaux" :cool:

j ai regardé c est coton a trouver

A+


la prise au vent et l'effort sur les panneaux dépendent aussi de l'inclinaison de la toiture :???:

Bonjour Merci de supprimer ce lien 8-)
La Moderation B.

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Ven Juin 21, 2019 6:42 am
par Dennis60
Forhorse a écrit:Bonjour à tous,

Jusqu’à maintenant je ne m'étais pas trop posé la question, mais la date d'installation approche et je ne sais toujours pas comment je vais fixer mes panneaux en toiture.

J'ai 2 panneaux du groupement à fixer. Au début j'étais parti sur l'achat ancien lien vers une pub de merde :mrgreen: :marteau: de fixation pour panneaux PV. Le problème c'est que les profilé alu que je trouve sont tous trop court (d'après mes calcul il me manque 50mm dans le meilleur des cas) et je n'ai pas envie d'utiliser les éclisses vendue pour rabouter 2 profils (trop cher, trop fragile).
Je pense donc utiliser de la cornière inox en remplacement du profilé alu, sur les pattes de fixations pour tuile. Jusque là pas trop de problème...

Mais ensuite, comment vous faite vous pour fixer les panneaux sur le profilé / la cornière ?
Visiblement c'est prévu pour être fixé par des sortes de brides.
J'ai 2 panneaux MM tinox à fixer en mode portrait sur des cornières qui seront parallèle au faitage, j'ai prévu 3 cornières (une en haut, une au milieu, une en bas) donc 6 points de fixation par panneau.
Est-ce que ce sera suffisant ?

J'habite dans un secteur très venteux donc il faut que ça tienne ! Je pense utiliser de la cornière de 30, donc les brides seront potentiellement de la même largeur mais j'ai peur que ce soit insuffisant et que la mince bande d'alu des panneaux ne soit pas assez résistante pour une largeur d'encrage aussi faible.

J'ai consulté la liste de tous les messages de cette rubrique et j'ai survolé un peu celle qui présente les installations des membres, et le moins qu'on puisse dire c'est que la fixation des panneaux est le parent pauvre de ce forum.

Si vous avez des conseils, des exemples, des photos, etc... a me proposer ce serait parfait. Ceux qui habitent dans des régions venteuses comprendront mon inquiétude !

Merci d'avance.

bonjour, je pense que je peux vous aider, passez en mp si possible :)

edit xvincent71 : voilà il est parti avec son MP le vilain monsieur....

Re: Fixation des panneaux

MessagePosté: Ven Juin 21, 2019 14:50 pm
par YELLOW WHEELY BIN
encore un msg poubelle - à mon sens il nous faut soit un bot pour les zapper automatiquement, sinon un mur de monétisation...

Le bot serait un filtre, qui interdirait la présence d'un hyperlien dans "tout message crée par un utilisateur nouveau ayant un nombre de visites = 1" etc. etc.

Sinon, établir un paywall : 5 Euros étant - à mon sens - un petit prix à payer pour avoir la tranquillité ?

Bon week-end à tous,

YWB