Retour expérience liaison enterrée?

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar pacobab » Jeu Mar 09, 2017 21:02 pm

Bonjour à tous,
Il y aurait ça: Canalisation double chauffage, mais ça coûte un bras, si ce n'est trois bras et un oeuil, ;-) et ça tient à peine la température.

@Loulou,
Si tu veux des bombes de mousse PU pro à 4,40€ les 750ml (soudafoam 1K), contacte-moi par MP.
Cdt
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar rod33 » Jeu Mar 09, 2017 21:02 pm

loulou2626 a écrit:Merci pour ton partage,
As tu un souvenir du rendement (nombre de bombes /mêtre de PVC) des bombes de PU dans les PVC de 100?

Tu regrettes toujours de ne pas avoir un ballon de 2000l pour 17m2 de panneaux?


J'ai du passer une bonne dizaine de bombes. Je n'ai pas le chiffre exacte.... J'avais acheté un lot sur coincoin!
Pour le ballon, avec un peu de recul, 1500l c'est très bien pour avoir de l'ESC à 50°C en haut du ballon même l'hivers avec une bonne journée de soleil.
2000l serait limite pour l'ECS en hivers mais je gagnerais en rendement pour le chauffage (basse température de mon PC). Par contre, clairement en mi-saison, 2000l serait pas de trop! Je viens d'ailleurs de battre mon record de production journaliere aujourd'hui: 48.6kwh!!!
09032017.zip
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar ramses » Ven Mar 10, 2017 0:43 am

bonsoir a tous,

mon message en page 1 serait-il passe aux oubliettes ? :oops: allez, je vous remets le lien vers un post interessant pour la realisation de l'isolation en gaine : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=46229

Bonne lecture et surtout bonne realisation "gratos" :mrgreen:

Bien a vous tous
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar loulou2626 » Ven Mar 10, 2017 16:59 pm

@pacobab,
Merci pour ta proposition, c'est gentil, je la garde en tête.
Je vais essayer de fabriquer un fil à couper "le maroille" si ce n'est pas concluant, je viendrais à la mousse PU

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Ven Mar 10, 2017 23:53 pm

Bonsoir,
petite bidouille du soir. J'ai simulé avec un logiciel les pertes dans une tranchée de 28m à 1m de profond du 1er janvier au 10 janvier Rhône Alpes(période froide).
tuyau de 20 mm non isolé avec température du sol et température extérieur.

Légende ordonnée de droite pour les pertes dans le sol (courbe en vert) : en kJ/heure (diviser par 3.6 pour avoir des watts) (on perd en moyenne 30W c'est pas mal)
Légende ordonnée de gauche : température sol (courbe bleue) température extérieur (courbe mauve)
On constate que la température de sortie de 10 m2 de capteur solaire (courbe rouge) qui entre dans le sol et la température qui en sort (courbe orange) sont presque superposées "à l’œil".
C'est juste le tuyau de retour il faut donc presque doubler les pertes.....

pertesol.jpg


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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar pacobab » Sam Mar 11, 2017 17:07 pm

Bonjour Lilian.
Impressionnant, ta simulation.!
Mais moi, j'ai un peu de mal à comprendre les résultats!
Est-ce que tu pourrais traduire en termes de pourcentage de pertes énergétiques ou quelque chose de plus lisible pour un novice ?
Et j'imagine que tu as pris un coefficient de conduction et une énergie massique pour la terre entourant le tuyau ?
Et quid s'il pleut et que la terre est mouillée ?
Merci de ta réponse,
Cdt
Jean
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Sam Mar 11, 2017 23:20 pm

pertesol.pdf


Bonsoir,
je me familiarise peu à peu à la simulation et parfois j'avoue que je suis dérouté moi aussi par les résultats. (je profite des questions que l'on se pose à la conception pour appréhender le programme)
La c'est un cas simple pour moi (des panneaux, un tuyau enterré...) qui me permet de découvrir d'avantage le programme, c'est la raison pour laquelle je peux présenter les résultats qui sont très proche de ce qu'aurait donnée la réalité.

Comme tu as très justement remarqué ils manquent un peu des paramètres initiaux pour déterminer un pourcentage.
J'affinerai les simulations si ça intéresse quelqu'un et je fournirai des résultats plus exploitables (.xls, pdf...).
Il y a beaucoup de paramètres que je n'ai pas données si on veut avoir des puissances ou des pourcentages relatifs.

2eme simulation, J'ai forcé le débit de la pompe à 1000 kg/heure d'eau, une terre de conductivité, densité, chaleur massique proche de l'argile....température du sol variable (insignifiant pour 7 jours de simulation). Un tube type PE avec ses caractéristique de conductivité...une température extérieure (courbe mauve en bas) issue de donnée météo du lieu entre le 1er et 10 janvier (voir température du graphe).

Les courbes vertes et bleues claires (dans le nouveau fichier pdf ) se lisent par l'ordonnée de droite en Kj/hr (diviser par 3.6 pour avoir des Watts) sont intéressantes car elles montres la puissance des capteurs et celle perdue dans la terre....
On remarque également que les courbes de température bleue foncée et rouge sont presque confondue dans cette vue (respectivement température capteur et température sortie terre )

Bien entendu si il pleut plus d’énergie aux panneaux et les conditions de la terre change (à voir si c'est le cas à 1m).
L'outil est intéressant et surtout sans limite dans le cadre d'une réalisation qui vise à s'écarter des standards (un peu comme cette longue tranchée).

Une chose est sur, c'est qu"avec le thermique, impossible d’appréhender en dynamique les phénomènes complexes qui se produisent dans les écoulements, les tranferts d'énergie dans les différentes résistances thermiques des milieux et encore d'avantage avec le sol qui n'est ni isolant, ni conducteur.....

Cordialement.
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar pacobab » Dim Mar 12, 2017 1:54 am

Hello vous tous.
Euuuuuuh.. Oui j'avais pas pensé que s'il pleut ya pas de thermies solaires...
Mais... Il peut pleuvoir la nuit et faire soleil le jour, comme d'hab.! :marteau:
:-) :-) :-)
Jean

Tu utilises quoi pour simuler ? Un clone de math lab?
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Dim Mar 12, 2017 9:38 am

Bonjour à tous,

Je m'essaye sur le logiciel TrnSYS (disponible en shareware)
le logiciel TRNSYS est spécialisé dans la simulation thermique dynamique appliquée au bâtiment plus particulière pour les EnR (solaire thermique en tête).

Voici le type d'approche par bloc visuel.

trnsys.jpg



Ce logiciel initialement réservé aux chercheurs s'est progressivement adapté aux maître d'oeuvre (il fait partie maintenant des bureaux d'étude spécialisé).
Il est reconnu comme le plus puissant au monde (je pense qu'il est largement à la porté d'un bon auto-constructeur car à mon sens il est plus difficile de réaliser que de concevoir avec ce genre d'approche )
En plus la plupart des auto-constructeur ici sont des spécialistes des éléments type (panneaux, ballon, circuit...) il est donc plus simple de relier les éléments entre eux comme en réalisation et de ne pas se soucier de ce qui se passe à l’intérieur de l’élément. Pour moi c'est simplement un schéma hydraulique et j'en reste là même si on peut faire plus en créant son propre élément (trop complexe pour moi).
Chaque élément (ballon, pompe, panneau...) comportent des entrées et des sorties (débit, température...), pour le programme c'est un éléments mathématique très complexe qui cache d'innombrable équations dans le temps et calculs par éléments finies lorsque il n’existe pas de solution.

Ce logiciel permet surtout aux bureaux d'étude la validation des résultats avant début des travaux (sans lui pas de communauté solaire drake Landing).

Bon dimanche.
Lilian
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Dim Mar 12, 2017 15:19 pm

lilian07 a écrit:J'ai simulé avec un logiciel les pertes dans une tranchée de 28m à 1m de profond du 1er janvier au 10 janvier Rhône Alpes(période froide).
tuyau de 20 mm non isolé avec température du sol et température extérieur.


Merci pour ce travail encourageant !

J'ai un projet pour 20 mètres, sauf de toute évidence je ne pourrais descendre à 1 mètre...
Je suis en Bretagne, la moyenne des T°C inférieures en hiver étant de 5 environ...

Je compte utiliser un PVC de dia. 125, avec mes MC/PER de ? 23mm / 20 mm centrés dans l'axe, ensuite remplissage par billes de polystyrène...

Grâce à tes résultats mon pifomètre me dit que l'affaire serait jouable...

Puisqu'il n' y a pas de questions "bêtes" (?) :shock: en voici une quand-même : puis-je profiter de l'opération pour faire cheminer "autre chose" dans la gaine (OU dans la tranchée) ?
(je pense notamment à du 220 V pour de l'éclairage jardin, prises jardinage, future jaccuzzi, pompe d'arrosage...; aussi réservations pour future installation PV (installation au sol) sans parler de données capteurs, météo etc.

La pénétration sera dans le mur du garage (hors zone ITE).

Merci pour tout fidebaque,
Bon dimanche à tous,
YWB
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Dim Mar 12, 2017 17:40 pm

Bonjour YWB,
Je vais te simuler ca j'ai la région donc pas de problème niveau météo et t°du sol.
Peux tu me donner la surface de tes panneaux (inclinaison également) pour être le plus précis possible ainsi que la profondeur de ta tranchée (dans les 50cm premiers centimetre on a un peu de varaition journalière) .
Le reste c'est bon, l'approximation sera pas si 'approximative'....

1.jpg


Cordialement
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Dim Mar 12, 2017 17:49 pm

Pour acheminer autre chose c'est possible de préférence à l’intérieur du conduit au cas ou tu devrais retirer un câble ce sera alors toujours possible.

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar Balajol » Dim Mar 12, 2017 22:00 pm

YELLOW WHEELY BIN a écrit:
lilian07 a écrit:J'ai simulé avec un logiciel les pertes dans une tranchée de 28m à 1m de profond du 1er janvier au 10 janvier Rhône Alpes(période froide).
tuyau de 20 mm non isolé avec température du sol et température extérieur.


Puisqu'il n' y a pas de questions "bêtes" (?) :shock: en voici une quand-même : puis-je profiter de l'opération pour faire cheminer "autre chose" dans la gaine (OU dans la tranchée) ?
(je pense notamment à du 220 V pour de l'éclairage jardin, prises jardinage, future jaccuzzi, pompe d'arrosage...; aussi réservations pour future installation PV (installation au sol) sans parler de données capteurs, météo etc.

La pénétration sera dans le mur du garage (hors zone ITE).

Merci pour tout fidebaque,
Bon dimanche à tous,
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Bonsoir,
Si il y a tranchée, Personnellement j'en Profiterai pour passer des Gaines supplémentaires, Dont une pour l'alim 230 V, une autre légèrement éloignée pour les courants faibles type sondes etc..
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Dim Mar 12, 2017 23:44 pm

lilian07 a écrit: l'approximation sera pas si 'approximative'....


Merci, Lilian !
Deux collecteurs "eau" alimentés en parallèle, de dimensions H = 1.48 x L= 1.19 pour S = 1.76 m2 chacun
== un a l'azimuth 180°, inclinaison 60°
== un à l'azimuth 225°, inclinaison 60°
profondeur de la tranchée : environ 30 cms

======
Merci aussi à Bertrand pour le retour !

Pour une installation industrielle, j''ai pu comprendre le besoin pour 1 mètre de séparation entre des lignes "données" et "puissance" - dans mon cas ce sera plutôt difficile (!)

Donc à côté de mon PVC dia. 125, j'envisage une gaine dédiée pour le secteur, et une seconde gaine pour les données et le 12 volts du PV... Cela vous semble-t-il acceptable ? (pour les données, je vise des fils d'enceintes audio-stéréo ? )

Merci encore à vous deux !

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar Balajol » Dim Mar 12, 2017 23:53 pm

Re,
Pour les lignes industrielles il est question de puissances complètement différentes.
Dans le cas Présent une vingtaine de cm est déjà mieux que rien.
Pour la section des câbles de sondes, plusieurs écoles .. pour ma part du 2 * 1.5 carré me semble correct.
selon la technologie employée, du câble réseau peut également faire l'affaire.
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