Retour expérience liaison enterrée?

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar ramses » Lun Mar 13, 2017 0:32 am

Bonsoir a tous,

tres franchement, au prix ridicule de la gaine annelee ext et lisse int, je n'hesiterais pas une seule seconde ! c'est la tranchee qui coute (en € ou en heure de boulot) ! et surtout ne pas regarder a la section des gaines hein.

Et pour tes gaines remplies de billes de polystyrene, je ne la jouerais certainement pas chez moi ! Une misere sans non pour les faire rentrer dans la gaine, sans parler de l'elec statique qui va te compliquer la tache, la certitude que ce que tu voudrais isoler va "finir" dans le bas de la gaine parceque les billes vont l'y aider, le "risque" d'evasion des billes a la premiere occasion (trou, deboitement, mauvaise fermeture en bout, bestioles .. et la flotte qui va finir le travail si elle trouve la gaine !!!

Mais ce n'est que mon avis hein, juste la volonte que tu aies un max d'info pour prendre ta decision, rien d'autre !

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Lun Mar 13, 2017 6:09 am

Merci, Ramses !

C'est noté, je laisse tomber les billes PSE, alors !
Les bombes de mousse PU reviennent trop chères (100 E pour 25 ml).
J'ai quelques mètres carrés d'isolant multicouche, que je pourrais utiliser pour guiper les tubes avant de les insérer dans la gaine...

J'avais même pensé à fourrer la gaine PVC avec des aiguilles de pin, bien séchées dans mon séchoir à bois, ensuite découpées à la tondeuse, puis mélangé avec de la chaux, ça devait être "béton" !

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar ramses » Lun Mar 13, 2017 10:03 am

Salut,

as-tu lu le post dont j'ai mis le lien ci-dessus et qui permet de realiser tres facilement l'isolation a partir de panneau en polystyrene expanse (frigolite) en realisant des demi coquilles a enfiler dans la gaine ? L'avantage est le faible cout et surtout la reversibilite en cas de demontage.

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar Beone68 » Lun Mar 13, 2017 10:54 am

Bonjour,

Sur mes 25ml de liaison enterrée, les 10 dernier mètres près de la maison sont en PVC d'évacuation diamètre 160mm, installés avant de remblayer les fondations. Pour cette section, j'avais également pensé placer des billes de polystyrène, puis de la vermiculite ou perlite. Mais la mauvaise tenue à l'humidité m'a fait laissé tomber cette option.
J'ai appris qu'il existait des billes de liège expansé en vrac. Ca ma paraissait une bonne solution, car le tube est en pente (25%) donc les granulés devraient descendre naturellement par gravité. Mais je n'ai pas encore commencé la mise en oeuvre, donc pas de retour d'info pour l'instant. Je pensais procéder comme suit:
- insertion de l'inox annelé du bas du tube vers le haut, jusqu'à ce que l'inox dépasse de la longueur du tube (+10m)
- Positionnement des tuyaux inox tous les 50cm à 1m suivant la rigidité au moyen d'une rondelle diamètre 160mm d'isolant en plaque percée pour passer les 2 tuyaux
- tirage des tuyaux inox + rondelles vers le bas, en bourrant avec le liège expansé en vrac entre les 2 rondelles.
Bon, j'imagine que ça ne peut fonctionner que parce que mon tubage est en pente. Sur un tubage horizontal, ce serait probablement plus difficile de faire tenir l'isolant en vrac.

a+
Beone

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Lun Mar 13, 2017 12:00 pm

Bonjour,
Pour moi il faut utiliser de la gaine annelée meilleurs marché (chesz bricomachin ou "Pum-Bonhomme" et plus simple à poser que le PVC à coller).
C'est flexible anti écrasement; étanche et conforme DTU et isolé (double peaux PVC).
Avec ça mise en oeuvre en moins d'une 1h tuyau à l'interieur (il y a un tire cable à l'interieur pour tirer les tuyaux)
Si tu envisages une isolation car la dépedition ne te convient pas (sur simulation) tu mets de l'isolant pour tuyauterie souple vendu à cette effet très bon marché (1 euro/ml) (chez bricomachin) installé en 3 minutes...

à 30 cm on a une influence météo annuelle non négligeable.

1.jpg


Pour la simulation c'est bon pour moi avec les paramètres, je réaliserai sur un an heure/heure :

1) simulation sans isolant dans une gaine de 100.
2) simulation avec isolant typique pour tuyau chauffage dans une gaine de 100.

Bonne tranchée...
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar loulou2626 » Lun Mar 13, 2017 14:57 pm

Merci tous pour vos échanges, je ne pensais pas que mon post ferait 4 pages.....

Donc pour résumer, 2 grandes philosophies:
--> Le PVC rempli d'isolant hydrophobe ca c'est vraiment important et surtout prêter une grande attention à la technique utilisée pour garder les tubes centrés pour la qualité de l'isolation.

--> les plaques de polystyrene extrudé de 8cm d'épais x20cm en 2 coquilles. Qui nécessite un peu de préparation en découpe et assemblage. Cette technique me parait en ce moment la plus efficace/Coût.

J'ai pas testé ce WE la découpe car je me suis occupé de la bétonnière tombée en rade.... Grrr

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar pacobab » Lun Mar 13, 2017 15:16 pm

Bonjour à tous
J'aime bien les solutions simples.
Je trouve que le polyuréthane en bombe a l'avantage de la simplicité et de l'efficacité. (lambda 22, contre 32 pour le polystyrène extrudé)
Et si on veut avoir le temps de réparer la bétonnière, faut pas passer trop de temps à isoler les liaisons enterrées. :-)
Le tout est une question de coût.
Je préfère aussi le TPC au PVC, il est moins cher, il est souple, et résiste mieux à la compression (annelé). Mais il ne se colle pas donc chaque trou reste une entrée de bestioles. Et il faut bien centrer le tubes dedans.
J'ai eu pratiqué il y a longtemps le fil à couper le polystyrène en modèle réduit. Pas si simple à mettre au point. Si tu peux t'en faire prêter un, ok.
Cdt
Jean
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Lun Mar 13, 2017 16:00 pm

ramses a écrit:as-tu lu le post dont j'ai mis le lien ci-dessus et qui permet de réaliser très facilement l'isolation à partir de panneau en polystyrène expansé ?


Oui, Ramses, bien sûr - idée magnifique !
J'ai même la corde (et la guitare...)
Par contre, c'est le côté *JUS* qui m'effraye - je me vois m'électrocuter voire pire... :shock:
Par contre, je pense faire un essai, pour la base de données... avec l'aide d'un chargeur de batterie de 3,8 A...
(je possède déjà le calendrier des pompiers...).

Je connais la gaine annelée (du moins, j'en ai vu...) mais je pensais au PVC rigide à cause, justement, de sa "linéarité" que je voyais faciliter le passage des tubes.

Quant à la tranchée, justement, je tombe à point nommé car avec mon voisin nous avons décidé, il y a qqs semaines, d'abattre notre haie commune pour monter une clôture à la place, donc il y aura bientôt passage d'une *pelle* pour le déracinement / désouchage, dont je profiterai pour ma "fouille privée" même si je devais la terminer à la pelle, ce sera déjà ça de gagné...

C'est plutôt l'occasion, donc, pour équiper le jardin avec ces 25 m de gaine, pour ne pas louper une affaire de jus de coude - qui à son tour, m'encouragera (enfin...) à réfléchir sur l'installation d'un peu de PV sur mon jardin arrière.

Voilà, plutôt imbriqué comme réponse, en essayant de répondre au titre du sujet, "retour expérience liaison enterrée..."

(et comme tout dernier imbriquement -- c'est vraiment trop tentant -- l'association de "Namur" et "liaison enterrée" me fait inévitablement penser à une superbe visite de la Lesse Souterraine à Han, il y a "qqs années"...) enjoy !

http://video-streaming.orange.fr/voyage ... 0x4Gk.html

Bien cordialement,

YWB
Modifié en dernier par YELLOW WHEELY BIN le Lun Mar 13, 2017 16:40 pm, modifié 1 fois.
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Lun Mar 13, 2017 16:19 pm

lilian07 a écrit:Pour la simulation c'est bon pour moi avec les paramètres, je réaliserai sur un an heure/heure :

1) simulation sans isolant dans une gaine de 100.
2) simulation avec isolant typique pour tuyau chauffage dans une gaine de 100.

Bonne tranchée...


Merci, Lilian, - sauf si c'est pas trop à demander, la gaine sera 125mm (j'en ai déjà acheté la moitié...).

Et il se peut que les 30cms soient, effectivement, pessimistes (voir réponse ci-dessus...) - en fait pelle hydraulique il y aura, sauf je ne la paie pas (c'est un pote du voisin qui nous fait ça) donc je ne voulais abuser, mais contre 2 ou 3 caisses de pinard, :mefie: il se peut que j'arrive à avoir une fouille "un peu" + profonde - à suivre donc... Du moins, 30 cms ou 80 cms - qui peut le plus, peut le moins !

Merci pour l'idée "saucisses de mousse" pour l'isolation ; à retenir !

Bon courage dans tes calculs, pr lesquels encore un grand merci !

YWB
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Lun Mar 13, 2017 17:50 pm

Par de problème pour moi YWB.
Ca me permet de tester mon logiciel dans des conditions réalistes et en plus ca me permet de voir et d'aider les autres "foromueurs" à faire des choix plus pertinants lorsqu'il y a peu d'expérience sur le sujet.
Alors je résume, j'ai pas encore les simulations mais comme j'ai déjà réalisé le schéma de principe une fois ca va me prendre 5 minutes pas plus (je commence à maîtriser la bête).

Je résume les simulations :

1) simulation sans isolant dans une gaine de 125 / h=30 cm.
2) simulation avec isolant typique pour conduit de chauffage (1 euro/ml) dans du PVC de 125 / h=30 cm .
3) simulation sans isolant dans une gaine de 125 / h=80 cm.
4) simulation avec isolant typique pour conduit de chauffage (1 euro/ml) dans du PVC de 125 / h=80cm .

Si tu peux éviter la pelle et la pioche c'est mieux.....
bon courage.

lilian07
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar ramses » Lun Mar 13, 2017 20:04 pm

YELLOW WHEELY BIN a écrit:Par contre, c'est le côté *JUS* qui m'effraye - je me vois m'électrocuter voire pire... :shock:
Par contre, je pense faire un essai, pour la base de données... avec l'aide d'un chargeur de batterie de 3,8 A...
(je possède déjà le calendrier des pompiers...).

Pas de tracs a avoir niveau electrocution ... on est en continu inferieur a 24V !!! aucun risque. Mais une alim reglable simpliera fortement les choses car tu pourras ainsi obtenir la temperature "qui va bien" sans t'enmerder ...
YELLOW WHEELY BIN a écrit:Je connais la gaine annelée (du moins, j'en ai vu...) mais je pensais au PVC rigide à cause, justement, de sa "linéarité" que je voyais faciliter le passage des tubes.

Houla, quand je parle d'annele ext et lisse int, c'est pour les gaines complementaires pour le "futur" : eau au fond du jardin, racc PV, mesure sur le thermique, prise de courant au fond du jardin pour le coupe haie, un p'tit eclairage pour l'ete, une camera de surveillance sur l'arriere de la maison, ... Surtout ne pas "radiner" quand la tranchee est la ... on regrette toujours de ne pas avoir mis des gaines en plus !!! d'autant que ca ne coute "presque rien" et qu'on ne reouvre jamais plus apres ... :twisted:
Pour tes conduites vers tes panneaux, c'est rigide sans hesiter et le plus rectiligne possible en placant les joints d'etancheites a chaque section pour ne pas avoir de flotte sans quoi l'isolation ....
YELLOW WHEELY BIN a écrit:C'est plutôt l'occasion, donc, pour équiper le jardin avec ces 25 m de gaine, pour ne pas louper une affaire de jus de coude - qui à son tour, m'encouragera (enfin...) à réfléchir sur l'installation d'un peu de PV sur mon jardin arrière.

Pour le PV prevoir de quoi passer un 5x4² ou 6² si y'a de la longueur et ne pas oublier unRJ45 de qualite pour monitorer le/les onduleurs.
YELLOW WHEELY BIN a écrit:(et comme tout dernier imbriquement -- c'est vraiment trop tentant -- l'association de "Namur" et "liaison enterrée" me fait inévitablement penser à une superbe visite de la Lesse Souterraine à Han, il y a "qqs années"...) enjoy !
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Oui, elle est chouette c'est vrai. Mais, pour avoir fait de la speleo a haut niveau pdt pas mal d'annees quand j'etais jeune et beau :oops: , ca ne vaut vraiment pas une "vraie" grotte avec les puits, la flotte et les etroitures de malade ... etroitures dont nous raffolons en Belgique car chez nous c'est souvent vraiment vraiment etroit ... Ha, souvenir de jeunesse dans annees 80 ... et avec le "calibre" que j'ai aujourd'hui, faudrait vraiment un super chausse pied pour que ca passe ... :roll:

Un truc me chatouille, c'est la profondeur des gaines pour tout ce qui balade de la flotte ... chez nous, dans les belles Ardennes de notre Beau Royaume, c'est au moins 80cm de profondeur sans quoi c'est prendre de gros risque avec le gel ! Mais a adapter en fonction de la region, je ne connais pas ton coin.

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar ramses » Lun Mar 13, 2017 20:12 pm

pacobab a écrit:J'aime bien les solutions simples.

La, t'es pas le seul ...
pacobab a écrit:Je trouve que le polyuréthane en bombe a l'avantage de la simplicité et de l'efficacité. (lambda 22, contre 32 pour le polystyrène extrudé)

Oui mais !!! impossibilite de faire demi-tour !!! et dans ce cas-la, ce n'est plus une solution simple pour l'avenir alors que la frigolite, rien n'est condamne !
pacobab a écrit:Et si on veut avoir le temps de réparer la bétonnière, faut pas passer trop de temps à isoler les liaisons enterrées. :-)
Le tout est une question de coût.

Le temps ne coute rien, y'a qu'a voir le temps qu'on peut gagner en ne regardant pas les conneries qui passent a la TV !!!
pacobab a écrit:J'ai eu pratiqué il y a longtemps le fil à couper le polystyrène en modèle réduit. Pas si simple à mettre au point. Si tu peux t'en faire prêter un, ok.

Manifestement, on a pas le meme constat tous les 2 ! juste une corde de mi tendue sur un bout de noisetier et l'alim ! facile, efficace, juste prendre le temps de tailler les gabarits et c'est parti. Resultat garanti.

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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar pacobab » Lun Mar 13, 2017 20:23 pm

Bjr,
YELLOW WHEELY BIN a écrit: Par contre, c'est le côté *JUS* qui m'effraye - je me vois m'électrocuter voire pire... :shock:
Par contre, je pense faire un essai, pour la base de données... avec l'aide d'un chargeur de batterie de 3,8 A...
(je possède déjà le calendrier des pompiers...).

Je rajouterai à ce vient de dire Ramses que le transfo isolé ou l'alimentation à découpage isolée est OBLIGATOIRE pour des raisons évidentes de sécurité (ou un chargeur de batterie) . Ne SURTOUT PAS essayer de brancher directement le fil chaud sur le secteur à travers un gradateur ! :non:
Les pompiers, c'est bien quand on peut encore les appeler ! :urgence:
Cdt et longue vie à vous,
Jean
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar lilian07 » Mar Mar 14, 2017 9:58 am

Bonjour,
Simulation intéressante. J'ai pu découvrir comment apréhender l'isolant et les tube vides (PVC)
J'ai pris la météo de St Brieuc, 3.5 m2 de capteur dans la position donnée ci dessus. Forcé le débit à 400l/hr et ajouté un ballon tampon de 300l.
Je n'ai pas simulé au délà de 10 jours (simulation du 1er janvier au 10 janvier) et je n'ai pas mis l'ensemble des courbes (t° exterieur capteur, t° sol qque j'aurai du mettre éventuellement...) sur le graphe qui n'apportent pas grand intérêt dans ce cas présent.
l'Ordonnée gauche est en degré C et celui de droite en Kj/hr (1 Watt = 1 Kj/heure).
l'Abscisse est en heure (soit 240 heure début minuit le 1er janvier et 10j de simu)
La simulation prends 4 secondes sur mon PC portable.

Le cas intéressant est le graphe T1 sans isolant à 30cm.
Ormis les relevés des 3 premiers jours qui me semblent bizarre (peut être que des spécialistes pourront donner leur avis je précise que l'eau du Ballon Tampon au 1er Janvier est à 10° au départ de la simulation), ensuite on voit que les panneaux arrivent à produire des calories en sortie de terre on arrive à 34° le 5 janvier quand même.

On voit également l'influence de l'arrêt de le pompe le soir avec les calories dans le tuyau de sol qui s'échappent dans la terre (pas d'isolant, juste le tube PVC) ca monte le 5 janvier à 26 Watts pour une sortie panneaux d'environs 35° (qu'on ne voit pas sur le graphe et qu'on pourrait calculer avec les pertes de la liaison enterrée).

Ensuite autre cas intéressant c'est la liaison avec isolant manchon polyetylene (pour les conduit de chauffage) de 30mm d'épaisseur, l'isolation est spectaculaire (on divise les pertes d'un facteur 50). On peut également apercevoir l'influence des températures externes (que j'ai masquées sur le graphe) qui est plus marquante dans le sol à 30cm mais sont néligeables en ces lieux dans le cas on isole.

Dans tout les cas l'expérience est parlante et intéressante.
Bonne journée.

T2-isol-30cm.pdf

T3-isol-80cm.pdf

T1-sans isolant_30cm_perte St Brieuc.pdf
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Re: Retour expérience liaison enterrée?

Messagepar loulou2626 » Mar Mar 14, 2017 10:00 am

Pour les mauvaises langues concernant le temps que j'allais passer sur ma bétonnière... :mrgreen:

Pignon en plastique du rotor cassé au niveau de l'ergot.... Et vive le plastique,,, mais pour une bétonnière de 1998 c'est pas si mal.
J'avais quand même trouvé un pignon de rechange pour 45€! la moitié du prix de la bétonnière!
petite réparation de fortune pour le prix de revient d'une vis.
Une vis M5 coupé à la donne dimension avec juste une trait de scie pour faire une empreinte de tournevis plat.
Un trou de 4mm dans le pignon et un petit taraudage et s'est reparti comme pour neuve !

20170313_184050_opt (1).jpg


20170313_191110_opt.jpg


20170313_192021_opt.jpg
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