chauffer ECS avec PV

[sim's]

bonsoir.

sur ma commune il y a un gros producteur d'energie photovoltaique. il a changé tous les panneaux solaires de son installation.
il les propose d'occase a vraiment pas cher. (10 euro le panneau pour moi)

c'est des panneaux qui ont 10 ans , et qui ont été fabriqué a 20 km de chez moi (pour etre précis , on vas dire "assemblés" ) j'avais une amie qui a travaillé dans cette usine d'ailleurs , a la soudure des cellules. apres ils etaient envoyé au four pour sceller l' "EVA" , puis encadrés avec les profils aluminium.

du coup avec un prix aussi ras de paquerette , et pour les étés , je vais chauffer mon ECS avec des PV... pour minimiser encore le cout , je vais les brancher en direct , avec un interrupteur DC récuperé sur un convertisseur HS.
pour le calcul , j'ai utilisé une calculette sur le net qui donne tension , intensité , puissance et résistance. avec 6 panneaux en serie je tombe a quelque chose pres a leur point de puissance maxi avec la résistance d'origine du cumulus.

pas de circulateur , pas de liquide antigel , pas de tuyaux , d'isolant de tuyaux... vous en pensez quoi?

les PV il commence a y en avoir a profusion sur le marché de l'occasion , a 20 borne de chez moi il y a une autre personne qui en vend , apres un orage de grele il a tout changé sur ses hangars et il vend ceux qui ne sont pas cassés... lui c'est 10 euros piece mais moins puissant et ils ont 15 ans... a négocier peut etre dans un cas comme ça...

[j2c]

Si tu restes sur quelque chose de simple, ça peut être un bon plan.
Si ton chauffe eau a plusieurs résistance, tu peux en dédier une en CC.

Mais ne t'encombre pas avec des 10aines de panneaux, si ça t'ajoute des contraintes importantes pour pouvoir exploiter cette énergie..

[sim's]

bof non , niveau contraintes c'est dans mon cas relativement simple.

le chauffe eau c'est un standard , le premier prix a la grande surface de bricolage du coin. il sera dédié au chauffage de l'ecs en été. en parallele j'ai toujours mon chauffe bain a bois branché en thermosiphon sur un préparateur d'eau chaude de chaudiere , fonctionnel depuis janvier 2014 en photo a la derniere page de ce fil de discussion sur ce forum : https://ecologie-pratique.org/forum/vie ... =8&page=10
le bois pour l'hiver , et le soleil pour l'été.

je finalise les branchement demain matin si j'ai le temps de tout faire (plomberie et electricité) puis c'est parti pour les tests. j'espere que ça va marcher du premier coup nickel. je vous tiens au courant du résultat (c'est le cas de le dire vu que c'est des PV :) )

[domwood]

beaucoup ce discussions sur le sujet

dans celle-ci, un lien vers econologie avec des pistes de "régulation"

https://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=9623

il y a quelques mois aussi sur forum pv, avec cristof48 qui avait posté son expérimentation youtube

[sim's]

bon ben ça marche.
je vais aller chercher un panneau solaire de plus pour etre plus pres de leur point de puissance maxi par rapport a la resistance du chauffe eau (24 ohm)
ils ont la Vmp a 29.1 volt. donc resistance de 24 ohm avec 174.6 volt (6 panneaux en série) donne une intensité de 7.28 ampere , et l'Imp de ces panneaux est a 7.59 ampere.
a peu pres dans les cordes.
là je suis a 5 panneaux , et j'ai 139 volt et donc a 5,79 ampere pour la résistance de 24 ohm. ce qui me fait une puissance de 805 watts "seulement". dans une journée relativement ensoleillé je monte les 200 litres du cumulus de 10°. largement suffisant pour ma conso en ecs mais je vais faire un petit effort a 10 euro pour optimiser...

avec un panneau de plus je vais passer de 805 watts a 1270 watts , c'est a dire 50% de puissance de chauffe en plus avec un seul panneau en plus , du fait de l'optimisation de la tension par rapport a la valeur de la résistance du cumulus. ça mange pas de pain de crouler sous l'eau chaude pour 10 balle de plus... surtout que j'en ai aussi besoin de cette eau chaude pour faire tourner ma machine a laver , car je l'ai branché sur le cumulus pour pas avoir cette satanée résistance de lave linge qui me cycle mes batteries plomb

[domwood]

pour le côté machine, David Mercereau partage ici :
https://david.mercereau.info/categorie/ ... te/page/2/

[sim's]

tres interressant ce lien!

par contre le truc "il faut que la temperature de l'eau monte doucement" c'est a nuancer et pas qu'un peu. si on lave a 90° peut etre que c'est vrai , mais avec les lessives d'aujourd'hui , qui lavent dès 30° cette augmentation douce de la temperature n'est pas un critere bien important.a 30 ou 40° , les taches ne se fixent pas , je l'ai largement constaté , par exemple avec du sang réputé pour s'incruster. c'est bien sur dans le cas d'un linge qui n'as pas besoin d'etre lavé a 90 comme genre des torchons de cuisine , couches lavables ect.
mais encore les taches peuvent se fixer meme avec une machine utilisé "normalement" , la prof de dessin au college nous avertissais en début d'année : " il ne faut pas laver le linge a haute temperature si vous y faite des tache de gouache , ça partira jamais sinon"...

[sim's]

j'ai une interrogation...
les pv que j'utilise sont donnés pour une Voc de 36v , et un Vmp de 29 volt. , donnés pour 200 a 220 watts crete.
hors , quand je les teste avec mon régulateur MPPT avec la tension reglable comme je veux , le point de puissance maxi se trouve a 24 volt pour 160 watts produit. (j'ai dessus le régulateur un compteur de watts , la tension , l'intensité tout ça tout ça)

avec la résistance du chauffe eau et ces panneaux branchés en série , je trouve au final ce meme point de puissance maxi a 160 watts... (6 panneaux en série , 149 volt , puissance totale 925 watts , soit 154 watts par panneau , pour 7 panneaux en série , 164 volt pour 1120 watts et 160 watts par panneaux , pour 8 panneaux en serie je trouve 174 volt pour 1261 watts , 157 watts par panneaux , résistance de chauffe eau de 24 ohm)

ça me parait étonnant que ces panneaux qui ont une dizaine d'année aient perdu 20% de leur puissance de départ...bon enfin , pas trop grave , 160 wc pour 10 euro , ça reste une tres bonne affaire.

j'ai un régulateur de charge 24 volt basique et il n'y a rien de marqué au sujet de la tension max des PV. comme le MPP de ces panneaux est donc autour des 24 volt , je me demande si je peux pas en fait l'utiliser avec ces panneaux donnés pour un Voc de 36 volt...

[domwood]

les pv que j'utilise sont donnés pour une Voc de 36v , et un Vmp de 29 volt. , donnés pour 200 a 220 watts crete.
ça me parait étonnant que ces panneaux qui ont une dizaine d'année aient perdu 20% de leur puissance de départ...bon enfin , pas trop grave , 160 wc pour 10 euro , ça reste une tres bonne affaire.

"donnés pour 200 à 220 Wc" ... tu en as deux sortes ? la fiche technique du fabricant fait foi. la puissance est donnée dans des conditions bien précises, qui ne sont atteintes en réalité que rarement, lors d'épisodes ensoleillés et froids.

quand on choisit un régulateur, on regarde sa tension max d'entrée admissible. en regard de Voc, auquel on applique un coeff de sécurité de 1,1 voire 1,2 pour cause de hausse de tension par temps froid. si tu es joueur, tu prends des risques...

[sim's]

sur l'etiquette des panneaux , il y a marqué toute les données habituelles , la tension en court circuit , la tension a la puissance maxi , le courant a tension maxi. et les panneaux ont été trié par lot a l'origine en fait. j'ai du 29.1 volt et 7.59 en maximum power point pour 5 d'entre eux , et apres j'ai une foire. genre 7.86A et 28.77V pour un autre , 7.96A et 28.26 volt pour le suivant , 8.07A et 28.60V pour encore un autre , ect.

bon c'est la preuve que leur point de puissance maxi a été testé individuellement (entreprise locale d'assemblage Fonroche a Agen ) par contre bizarrement ils semblent tous etre tombés a un point de puissance maxi situé vers 24 volt et tout pile 160 watts , a 2 watts pres en plus ou en moins... ou alors j'ai un truc que j'ai pas bien appréhendé sur mon régulateur MPPT réglable SJ20 et il restitue maxi 160 watts... mais bizarre quand meme car j'ai bien vérifié que le courant maxi (réglable sur le SJ20) etait bien au dela de ce que pouvait fournir un panneau , que le mode MPPT etait bien activé (cad tant que la tension en sortie du régulateur n'atteint pas la tension de consigne qu'on a défini avec le potentiometre ) .

du coup je me demande tout a coup si rendement réel de ce régulateur MPPT est bien celui annoncé quand les valeurs entre tension en entrée et tension en sortie sont assez eloignées. (là , test individuel de chaque panneau avec une batterie 12 volt et des panneaux donnés pour une tension MPP de 28/29 volt... , donc 24 volt en entrée et 12.5 volt en sortie de régulateur)

[domwood]

ce que je voulais dire pour la puissance crête annoncée, c'est qu'elle est donnée pour des conditions d'irradiance et de températures de labo. en pratique tu peux oublier ce chiffre. c'est en procédant comme tu fais que tu sauras ce qu'il t'es possible de faire avec.

je me suis simplement amusé à faire aussi quelques mesures avec des panneaux de toitures déposées. charge résistive, voltmètre, ampèremètre. après quelques constats j'y ai branché un ventilo de bagnole (refroidissement moteur). ça ventile un tunnel maraicher au fil du soleil chez un copain depuis plusieurs étés. difficile de faire plus simple. 1 panneau+un ventilo.

[Uncle Buzz]

Les données constructeurs sont valable pour un point de fonctionnement précis, avec une certaine irradiance (probablement très favorable et difficilement atteignable dans la vrai vie). En fonction de l'exposition au moment de ton test, si l'irradiance était plus faible que lors de la mesure du constructeur, normal que les données mesurées soient plus faibles.
La tension du point de puissance maximale n'est pas réellement fixe, elle diminue avec l'irradiance, vos mesures ne signifie donc pas que les panneaux ont perdu 20% de leur capacité, il faudrait pouvoir contrôler l'irradiance pour en avoir le cœur net, ou les contrôler lors d'un ensoleillement très favorable.

[sim's]

Les données constructeurs sont valable pour un point de fonctionnement précis, avec une certaine irradiance (probablement très favorable et difficilement atteignable dans la vrai vie). En fonction de l'exposition au moment de ton test, si l'irradiance était plus faible que lors de la mesure du constructeur, normal que les données mesurées soient plus faibles.
La tension du point de puissance maximale n'est pas réellement fixe, elle diminue avec l'irradiance, vos mesures ne signifie donc pas que les panneaux ont perdu 20% de leur capacité, il faudrait pouvoir contrôler l'irradiance pour en avoir le cœur net, ou les contrôler lors d'un ensoleillement très favorable.

du coup j'ai une question...la tension en circuit ouvert doit rester identique a celle annoncée sur le PV? (marqué Voc)
j'ai cru comprendre qu'elle variait pas vraiment selon l'ensoleillement (en circuit ouvert , on est bien d'accord)
hors , j'ai pu constater que cette Voc etait facile inferieure de genre 2 volt entre mesure au multimetre et celle annoncée sur l'etiquette.... les panneaux ont 10 ans de bons et loyaux service , c'est parce qu'ils sont vieux que la Voc baisse ou c'est parce que les conditions n'etaient pas optimales? (25° , 1000 W au m2 ect ect)

[sim's]

peut etre l'effet PID y est pour quelque chose niveau baise de la tension en circuit ouvert quand je teste panneau par panneau? https://www.maysunsolar.fr/blog/compren ... au-solaire

[Uncle Buzz]

Pareil pour la tension à vide ou le courant de court circuit, ils dépendent des conditions d'ensoleillement. Ça ne veut pas dire que les panneaux n'ont pas perdu en capacité, mais que sans être dans de très bonnes conditions d'ensoleillement au moment de la mesure, on ne peut pas conclure sur les mesures.
Il y a des normes pour faire ces mesures, les conditions d'irradiance sont fixées et ça permet de comparer les panneaux entre différends modèles à partir des données constructeurs, par contre en faisant soit même les même mesures, on peut avoir des valeurs plus faibles si l'ensoleillement n'est pas suffisant.
A cette époque de l'année on doit encore pouvoir faire des mesures avec une bonne exposition si la météo le permet, l'écart ne devrait pas être significatif à midi au soleil, par contre à 10h du matin, normal de tout trouver plus faible. Ce ne sont pas des constantes, sauf quand on fixe l'irradiance (ce que fait la norme ce qui laisse penser que ce sont des constantes)