Systeme avec batteries et administration

[monteric]

Bonjour,

Afin de répondre correctement aux questions que je peux avoir lors des Ateliers, je voudrais savoir administrativement comment est traité une installation avec batterie reliée au réseau..
Je dirais que l'on rentre dans une convention de type Cacsi, puisque on n'injecte a priori pas mais dans se cas on est bien d'accord que le matériel doit etre a la norme VDE01.
Est ce correcte ?

merci pour vos réponses éclairées et en lien avec la questions, c'est a dire une réponse juridiquement et administrativement valable

A+

Eric

[Ti Racoon]

Bonjour,

Mes infos dates de 2014, ça peut avoir changé depuis.
Au passage, à l'époque, Enedis m’avaient fournis une mauvaise information en me disant que c'était interdit de faire de l'injection quand on était sur batterie alors que c'était faux ,
l'Hespul m'avaient bien expliqué le truc, il connaissaient la fiche administrative de raccordement par cœur...

Un extrait du rapport que j'avais fait à l'époque:

Particularités administratives :
-ce type de raccordement est autorisé par ERDF (même si certains de leurs agents l’ignorent)
-sur le formulaire de raccordement ERDF, ne pas oublier de cocher la case
« existence ou prévision d’un stockage d’énergie électrique  » (page 2)
-pour vendre de l’électricité, il faut un certificat spécial (fournis par le fabricant de l’onduleur), précisant que
l’énergie stockée dans les batteries ne peut pas être réinjectée sur le réseau public

Par contre, l'Hespul a arrête son activité EIE, ça te sera sûrement difficile de les contacter pour avoir une réponse actualisée.

L'onduleur "Sunny Backup System" de SMA peut faire ça, mais le produit n'était pas commercialisé en France.
Le systéme Imeon energy commercialisait aussi un produit similaire.

édit: correction phrase imprécise

[clyric]

en principe ça ne change rien, il faut effectivement juste que le matériel qui injecte soit au moins à la norme VDE01-2014 ( la VDE01-2011 ne passe plus pour une nouvelle installation )

un exemple de VDE : https://cdn1.ox-resources.net/L93852/si ... 26-1-1.pdf

[LR83]

C'est un peu plus compliqué que ça. Il faut surtout pouvoir prouver qu'il n'y aura aucune injection à partir de l'énergie stockée dans les batteries (genre on stocke l'énergie du réseau au tarif le plus bas et on le réinjecte, donc revend au prix fort (notez que c'est le seul cas ou réinjecte, revend à un sens !). Il faut aussi un système de découplage total du réseau pour cette partie.
Et il faut un Consuel violet à près de 190 euros.
Quand je dis que les batteries, c'est de la connerie

[clyric]

c'est un Cacsi donc sans injection et même si on en fait ce sont des pertes techniques... donc c'est pas vendu, et pas de consuel

[LR83]

Si, y a forcément Consuel

[domwood]

Bonjour,

un peu de lecture :
https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 11&t=51324

[Ti Racoon]

Le fait que ce soit une Cacsi (Convention d'autoconsommation sans injection pour une installation de production d'électricité)
C'est bien une supposition de sa part étant donné que le système dispose de batteries(?)

[LR83]

Vous allez donc dire à Enedis : "je suppose que mon installation n'injecte rien"
La règle est : toute installation raccordée au réseau doit présenter un Consuel, qu'elle injecte ou pas. Dans le cas d'une installation de moins de 3 kWc, la loi dit qu'on peut injecter gratuitement. Dans son infini magnanimité, dans ce cas, Enedis accepte la demande de CACSI avec une simple déclaration sur l'honneur que l'installation est correcte. Dans le cas d'une installation avec batterie, vous devrez fournir la preuve que vous n'injectez rien à partir des batteries.

[monteric]

Bonjour,

Bon de ce que je retiens, suite aux lectures proposées, c'est que l’installation de batteries demande obligatoirement un Consuel et que les demandes pour etre aux normes sont très précises et élimine de fait l'utilisation de batteries DIY.

Maintenant pour le Consuel obligatoire sans batteries ce n'est pas forcément obligatoire, une déclaration sur l'honneur peut suffire si par exemple c'est un kit avec installation au sol.

Comme toujours la législation n'est pas simple et interprétable .

Il me semble bon de rappeler ces réglementations et d'etre conscient que l'on n'est pas dans les clous dans si on le décide !

A+

eric

[Ti Racoon]

Bon de ce que je retiens, suite aux lectures proposées, c'est que l’installation de batteries demande obligatoirement un Consuel et que les demandes pour être aux normes sont très précises et élimine de fait l'utilisation de batteries DIY.

Heu...
Là je n’interprète pas comme toi.

Le Consuel est obligatoire pour une nouvelle installation, pas pour une extension ou une modification d'installation.
- Si tu injectes dans le réseau public, tu as besoin de changer de compteur (si tu respectes la réglementation), donc Consuel.
- Si tu n'injecte pas, à partir de ton installation existante (de consommateur), si tu ajoutes un onduleur PV, avec ou sans batterie, pas besoins de Consuel. C'est la même chose que les onduleurs de secours informatiques dit "ASI" (Alimentation Sans Interruption) avec 2 sources.
Dans ce cas, je dirais que pour être sûr, sur du DIY, il faut choisir un système où son alimentation au travers du réseau est distincte de ses bornes de sorties.

Ce qui est plus litigieux, c'est les nouveaux trucs qui se vendent actuellement, qui se branchent directement et uniquement sur une prise...
Ça injecte, mais rien ne prouve que l’électricité injectée ne sorte pas de chez toi, si tu consomme trop peu et niveau norme... J'ai des doutes que toutes les sécurités anti-îlotage soit présentes, donc à mon avis potentiellement dangereux.
Mais c'est un appareil mobile et cela ne réclame pas de Consuel de le brancher sur une prise.

[monteric]

Ti Racon, Attention il n'y a pas d'interprétations possible :
- A partir du moment ou tu installes des batteries que tu injectes ou non et que tu es relié au réseau ,tu as obligatoirement besoin d'un Consuel pour cette partie, ca c'est sans appel.
- Si tu dépasses les 3kWc, tu as besoin la aussi d'un Consuel
- Si tu installes moins de 3kWc sur le toit, tu as aussi besoin d'un Consuel (interprétation possible)
- Si tu installes au sol, un kit pré-cablé de moins de 3kWc, tu n'as pas besoin de Consuel, seulement une attestation sur l'honneur.

La seul chose qui est de l'ordre de l'interprétation c'est que les kits pré-cablé pour le toit devraient pourvoir rentrer dans la section attestation sur l'honneur ....

A+

Eric

[LR83]

Y en a qui sont vraiment dur de la feuille !
Le Consuel est obligatoire dès que votre installation est reliée au réseau, que vous injectiez ou pas, que vous ayez des batteries ou pas.
Lisez donc en page 8 les documents à fournir pour la CACSI avec ou sans batteries.
A noter qu'il faut également le schéma unifilaire si on a des batteries.

[j2c]

LR83, sur cette page, on voit

Attestation CONSUEL
OU
Attestation sur l'honneur (quand l'installation n'a pas nécessité de création d'un circuit)

Il y a bien un 'OU' non ?

Ce qui veut dire qu'un installation effectuée sur une prise de courant, n'entre pas dans la création d'un circuit et est éligible au 2ème point.
Un kit pré-câblé peut être branché sur une prise de courant 16A (faut être motivé...)

[Ti Racoon]

Possible qu'il y ai quelque-chose que je ne comprends pas, mais je n’interprète pas.
Il y a peut-être une nuance, je considère les onduleurs dans leur globalité, incluant ceux qui sont pilotés par le réseau et ceux qui ne le sont pas.
Un onduleur peut être, en même temps, alimenté par le réseau et ne pas être piloté par le réseau, mais ce n'est pas la règle de conception habituelle pour les onduleurs PV. Est-ce qu'on parle de la même chose?

A ma connaissance, il n'est pas nécessaire d'avoir un Consuel pour ajouter un onduleur informatique sur une installation, même s'il dispose d'une 2e source d'alimentation extérieure.

En lisant le titre "Modèle de Convention d’AutoConsommation Sans Injection pour une Installation de Production de puissance inférieure ou
égale à 36 kVA raccordée au Réseau Public de Distribution géré par Enedis", j'en déduit que ce document s'applique à une installation de production mais ne s'applique pas à une installation existante de consommation.

Oui, le Consuel est obligatoire à l'installation initiale. Pas les modifications futures.
Dès lors qu'il n'y a pas changement du tableau d'arrivé, on considère que ça n'est pas une nouvelle installation. (Sanf si ça a changé)