TuneCharger

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tunecharger
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Message par tunecharger »

Bonjour à tous,

Je suis le créateur du "TuneCharger", et j'ai plaisir à rejoindre votre forum car
vous y traitez d"un sujet qui m'est cher: la charge de batteries à partie d'une
source instable telle qu'un panneau photovoltaïque.

J'y ai consacré presque 5 ans de ma vie (j'en ai 60 pour votre curiosité); et un joli
paquet d'€ à titre personnel, pour deux brevets et la création de ma toute petite société.

A l'automne, des associés plus jeunes vont me rejoindre avec le projet de donner
à l'aventure un tour plus industriel :)

Depuis Avril de cette année, je prépare une 4ème génération de chargeurs qui je
l'espère vont répondre aux attentes et critiques exprimées ici.

Les annonces sont proches.

En attendant vos questions qui seront les bienvenues, permettez moi de commenter
quelques points relevés dans vos précédents messages.

--------------------------------------------------------------------------------------

de: Castor
---------

"Le tunechargeur ressemblerai plutôt à un "hacheur élévateur avec MPPT", les explications
données sur son site son très bien faite, et j'avoue que cela m'a inspiré... Le tunechargeur
a des qualités techniques intéressantes, mais aussi des lacunes importantes (Faible puissance,
pas de limitation de la tension de charge, et cher)"

Ceci correspond j'imagine au MTC 3.2, premier produit de ma jeune société; il a été
introduit fin 2006 et livré à cent exemplaires un peu partout dans le monde.

Vous exprimez en peu de mots le retour d'information que j'ai eu des utilisateurs et
expérimentateurs, notamment via mon forum Yahoo http://tech.groups.yahoo.com/group/TuneCharger/

Nous reviendrons plus tard sur les points techniques.

Je suis particulièrement sensible au commentaire récurrent: "c'est cher"...

Cher, par rapport à quoi?

- si vous faites une liste des composants de votre propre projet, vous arriverez rapidement
à environ 30€ tout compris à l'unité; achetés par 100, environ 20€ par chargeur
- vous comptez votre temps pour rien, je pense :-)
- vous ne comptez pas non plus les dépenses courantes d'une société, si petite soit-elle...

S'il vous plaît, ne voyez là qu'une taquinerie. C'est une question fort sérieuse.

Depuis ma création j'ai bien analysé les difficultés inhérentes à notre époque, que je
résumerai ainsi:

1 . Les produits de référence sont fabriqués en Asie, où l'on paie une main d'oeuvre qualifiée
(tenez vous bien!) entre 0,5 et 1 € de l'heure.
2 . Les prix ne peuvent être abaissés quz par une production de masse, qui elle-même nécessite
comme préalable des investissements lourds.
3 . La finance française est (euphémisme) peu encourageante pour les innovateurs.

Croyez bien que c'est le coeur de nos préoccupations.


de: Obélix
----------

"Enfin le tunecharger:
Prevu pour s'accomoder de tensions d'entrées fluctuantes donc pas du tout le même problème.
Rendement deplorable (de 70 a 80%)
Puissance faible env 10 Watts
Detecte la fin de charge dans ses dernières evolutions."

Bon résumé des points-clés!

Concernant le rendement: je vous trouve sévère, 80% c'est la norme des chargeurs actuels, qui
ne se coltinent pas le problème de la source fluctuante (c'est si facile à partir du secteur!)

Toutefois je vous rejoins entièrement sur l'obsession de chasser le gaspi de toutes les façons
possibles. La prochaine génération de TuneCharger vise la plage 80%-90%, c'est à dire la
norme des convertisseurs DC/DC de haut de gamme...

Les cellules solaires photovoltaîque coûtent entre 5 et 6€ par Watt "théorique", il n'est pas
question de les convertir massivement en chaleur :-)

Concernant la puissance: c'est comme les langoustes, le prix est et restera selon grosseur.

De plus, sur le plan technique, vous constaterez assez vite que les calculs de dimensionnement
de tels chargeurs sont loin d'être évidents. J'ai enfin maîtrisé les "bonnes recettes" après
des mois et des mois de retour d'expérience.

Détection de fin de charge: effectivement c'est un art difficile. Encore plus difficile
avec une source d'énergie fluctuante!

Les montages que l'on trouve un peu partout supposent que vous disposez d'une alimentation
primaire stabilisée. Ils sont à peu près inutilisables dans notre contexte. Bon courage...


-------------------------------------------------------------------------------------------

Je vois que j'ai fait assez long pour une première prise de contact, j'espère que vous me le
pardonnerez!

Cordialement vôtre.

tunecharger
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Message par tunecharger »

Si vous entrez par cet sujet...

Suite à une bourde j'ai créé un "nouveau" sujet alors que mon intention
était de répondre dans "Réaliser un régulateur MPPT"

Mes excuses

obelix
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Message par obelix »

[quote="tunecharger"]Bonjour à tous,

Je suis le créateur du "TuneCharger", et j'ai plaisir à rejoindre votre forum car
vous y traitez d"un sujet qui m'est cher: la charge de batteries à partie d'une
source instable telle qu'un panneau photovoltaïque.

.../...
Concernant le rendement: je vous trouve sévère, 80% c'est la norme des chargeurs actuels, qui
ne se coltinent pas le problème de la source fluctuante (c'est si facile à partir du secteur!)

Toutefois je vous rejoins entièrement sur l'obsession de chasser le gaspi de toutes les façons
possibles. La prochaine génération de TuneCharger vise la plage 80%-90%, c'est à dire la
norme des convertisseurs DC/DC de haut de gamme...
.../...
Je vois que j'ai fait assez long pour une première prise de contact, j'espère que vous me le
pardonnerez!

Cordialement vôtre.[/quote]

Bonjour et heureux de vous voir sur ce forum.....

Techniquement parlant, vos previsions de rendement vont être terribles a tenir.
En effet un convertisseur elevateur de haut de gamme atteind difficilement les 90/95% pour un point bien precis de sa courbe de rendement. Ensuite la commutation de capacitée en sortie a elle aussi son rendement estimé a 90% (suis-je réaliste ??).
Donc votre but est "possible" mais pas evident.
Afin de minimiser les pertes, je m'orienterais plutôt vers une "régulation" a courant constant qui permettrait de mieux maitriser les points de fonctionnement ....
Neammoins je vous souhaites bon courage dans votre entreprise qui demontre que nous avons encore des idées malgré nos faibles moyens.

Obelix

tunecharger
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Message par tunecharger »

Bonjour Obélix,

J'ai aussi découvert (avec l'aide d'un matheux) les vraies formules de
rendement de la commutation de capacité. Le "secret" du haut rendement est la faible différence relative entre voltage capa et voltage batterie.

Exemples:
- décharge 7,5V vers 6V environ 90%
- décharge 15,5Vvers 14V environ 95%

Cette théorie est bien vérifiée par l'expérience!

Il n'existe pas de recette simpliste pour avoir à la fois du MPPT et
du haut rendement entrée/sortie.

Un autre ingrédient dans mes recettes est le remplacement du classique
"courant constant" par celui de "puissance stabilisée". Le voltage d'une
batterie en charge croît, donc...

Si la source est stable, un TuneCharger de 4ème génération va consommer exactement la même puissance tout au long de la cherge.

Si la source est instable (exemple: solaire) il est de toute façon illusoire
de tenir un courant constant, n'est-ce-pas ? Sauf si elle est
surdimensionnée, bien entendu.[/u]En outre le courant constant

tunecharger
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Message par tunecharger »

[Je déteste l'éditeur de texte du forum]

(suite) En outre le courant constant ne peut exister que si la puissance
disponible en entrée est constamment plus grande que le besoin, ce qui
est illusoire avec une source photovoltaïque.

Amicalement

JM

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patrick07
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Message par patrick07 »

Bonjour Jean-Michel et bienvenue sur le forum,

Une question qui me démange depuis que je suis tombé sur ton site: Pourquoi le TuneCharger est si limité en puissance ? Est-ce un problème de dimensionnement de la partie puissance (transistor + self), la volonté de maintenir un rendement élevé à "n'importe quel prix" ou le principe même qui ne permet pas de grosses puissances ???

8W pour la 4ème génération c'est très peu et ne justifie pas la relative complexité du montage. Une puissance de 50 ou 100W serait le minimum pour une installation photovoltaïque domestique.
Patrick

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tunecharger
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Message par tunecharger »

Merci des mots de bienvenue, Patrick :)


Il n'y a aucun limitation intrinsèque de la puissance dans le procédé TuneCharger. Si je suis
consulté et financé demain pour des chargeurs 50W, j'ai fait déjà fait des prototypes de cet ordre
qui fonctionnent.

De même que les alimentations de puissance sont souvent une juxtaposition de modules, je saurais
faire aussi 2 x, 3x ... etc.

Toutefois il y aurait intérêt à ce moment là à travailler plutôt sur la base de capteurs "24V".
Plus de tension => plus de puissance à courant égal, ce qui particulièrement important pour un
dimensionnement raisonnable des inducteurs.

La vraie raison est dans mes capacités financières. On n'obtient des prix viables que par séries de
100 ou mieux de 1000.

Essaie par exemple d'estimer combien d'EURO il faut mettre sur la table pour d"velopper et fabriquer
100 chargeurs de 100W, et tu verras.

C'est pourquoi aujourd'hui mon seul souci est de motiver des investisseurs pour avoir les fonds
propres qu'il faut.

En deux mots le problème n'est que financier, pas technique.

Amitiés,

JM

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patrick07
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Message par patrick07 »

Merci pour tes réponses,

Ayant été le créateur d'un bureau d'étude électronique il y a une quinzaine d'années je connais bien tous les problèmes que peut rencontrer une TPE Française pour lancer un produit innovant...D'autant qu'avec la mondialisation et la concurrence sauvage des pays émergents, ça ne doit pas s'arranger !!! :?

Bon courage pour la suite... :wink:
Patrick

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Castor
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Message par Castor »

Bonjour.

Je rejoint le sujet tardivement...
Pour commencer, sachez que je je respecte et même que j'admire ce que vous avez fait. Le fait de décrire complétement votre montage et d'autoriser la reproduction aux particuliers est à la fois généreuse et courageuse (le but de toute entreprise étant de gagner de l'argent...) Déposer un brevet, et le dévloper n'est pas évident, je limagine bien (ayant fait des recherches sur "une idée" et laissé tombé au bout de 6mois et 400€ de dépences...)

Etant donnée "la pub" (façon de parler) qui est fait dans de nombreux forums, je pensait que le tunecharger c'était vendu à 1000 exemplaires au moins. Ce n'est pas moi qui vais vous blâmer de ne pas produire en chine en exploitant une main d'oeuvre sous -payée...
Effectivement comparé à une production industrielle, le cout de reviens n'a rien à voir.

La derniére fois que j'a regardé sur votre site, la version 4 du tunechargeur était annoncé, sans plus de détails sur ses nouveautés.

tunecharger
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Message par tunecharger »

Bonjour Castor,

Une mise à jour avec un nouveau document en dit un peu plus sur
la MTC 4.3, qui sera le premier chargeur de 4ème génération commercialisé
www.tunecharger.com

Le meilleur endroit pour suivre l'actualité de TuneCharger est le
forum http://tech.groups.yahoo.com/group/TuneCharger/

C'est là que j'ai l'habitude de donner les dernières nouvelles et
de répondre aux questions. Un document dans la bibliothèque de
fichiers donne une vue + générale de la 4ème génération.

C'est tout en anglais, désolé mais c'est la seule façon de se faire
connaître au-delà de nos frontières (plus de la moitié des ventes).

Amicalement

Jean-Michel

alpha_572
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Message par alpha_572 »

Bonjour à tous.

Je suis nouvellement inscrit, mais 'un vieux' solariste, peut etre que Jean Michel se souvient de moi...

J'ai travaillé sur un MTC 3.2 amélioré niveau puissance.
C'est vrai que les puissances en sortie de la version d'origine sont faiblarde.

Pour moi, j'ai du décrocher à cause de l'achat de la maison etc..

L'idee c'etait de mettre un MTC avec un source solaire, et une source eolienne. Avec ca je suis sur d'avoir du courant.
A marseille, y a du soleil et vent mais tres tres rare les journees ou il n'y a ni l'un ni l'autre

Donc pour le moment standby, je reprends les expérience.
Mon projet est defaillant, les IRFZ44N chauffent et je ne sais pas pourquoi. A voir

Par ailleurs, je n'arrive pas a ouvrir le forum yahoo, et vous??

alpha_572
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Message par alpha_572 »

Bonjour à tous.

Je suis nouvellement inscrit, mais 'un vieux' solariste, peut etre que Jean Michel se souvient de moi...

J'ai travaillé sur un MTC 3.2 amélioré niveau puissance.
C'est vrai que les puissances en sortie de la version d'origine sont faiblarde.

Pour moi, j'ai du décrocher à cause de l'achat de la maison etc..

L'idee c'etait de mettre un MTC avec un source solaire, et une source eolienne. Avec ca je suis sur d'avoir du courant.
A marseille, y a du soleil et vent mais tres tres rare les journees ou il n'y a ni l'un ni l'autre

Donc pour le moment standby, je reprends les expérience.
Mon projet est defaillant, les IRFZ44N chauffent et je ne sais pas pourquoi. A voir

Par ailleurs, je n'arrive pas a ouvrir le forum yahoo, et vous??

alpha_572
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Message par alpha_572 »

Bonjour à tous.

Je suis nouvellement inscrit, mais 'un vieux' solariste, peut etre que Jean Michel se souvient de moi...

J'ai travaillé sur un MTC 3.2 amélioré niveau puissance.
C'est vrai que les puissances en sortie de la version d'origine sont faiblarde.

Pour moi, j'ai du décrocher à cause de l'achat de la maison etc..

L'idee c'etait de mettre un MTC avec un source solaire, et une source eolienne. Avec ca je suis sur d'avoir du courant.
A marseille, y a du soleil et vent mais tres tres rare les journees ou il n'y a ni l'un ni l'autre

Donc pour le moment standby, je reprends les expérience.
Mon projet est defaillant, les IRFZ44N chauffent et je ne sais pas pourquoi. A voir

Par ailleurs, je n'arrive pas a ouvrir le forum yahoo, et vous??

alpha_572
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Message par alpha_572 »

Bonjour à tous.

Je suis nouvellement inscrit, mais 'un vieux' solariste, peut etre que Jean Michel se souvient de moi...

J'ai travaillé sur un MTC 3.2 amélioré niveau puissance.
C'est vrai que les puissances en sortie de la version d'origine sont faiblarde.

Pour moi, j'ai du décrocher à cause de l'achat de la maison etc..

L'idee c'etait de mettre un MTC avec un source solaire, et une source eolienne. Avec ca je suis sur d'avoir du courant.
A marseille, y a du soleil et vent mais tres tres rare les journees ou il n'y a ni l'un ni l'autre

Donc pour le moment standby, je reprends les expérience.
Mon projet est defaillant, les IRFZ44N chauffent et je ne sais pas pourquoi. A voir

Par ailleurs, je n'arrive pas a ouvrir le forum yahoo, et vous??

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Castor
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Message par Castor »

Bonjour.

Tu travailles sur un "tunechargeur" MPPT de quelle puissance?
Hélas, on dirait que le site de tunechargeur est complétement passé en anglais... :cry:

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