dimenssionement installation autonome et conso journaliere

[Lolus]

Bonjour a tous

absent depuis un moement pour cause pro je suis un peu de retour ici

Rappel du projet qui et deja entamé:

Construction maison paille avec 2 logement (gite et habitation) a 750m d'altitude en site isolé entierement autonome (chauffage solaire PSD et Bois dimenssionée avec l'aide de certain icii que je remercie vraiment , Electricitée photovoltaique , eau de source )


J'ai entamé le dimenssionement de l'instalation mais j'aimerai avoir votre avis et surtout confirmation pour les batteries car j'qai trouver plusier info contradictoire la dessus

Donnée:

Conso maxi W/H 5500w/h par jour l'ete
Conso Maxi hiver 3000w/H par jour l'hiver (un seul logement occupé)
Situation ( Proximitée buis les barronies 26170)


resulstat:

Pour l'été il me faudrait 833W/Crète de panneau
Pour l'hiver 1071 w/crête

ce qui correspond a un parc de batterie de 1000amp en 24V pour 4 jour d'autonomie en hiver avec une deharge a 50% max des batteries avec la formule C (Ah) = (Auton en jour x Puissance en W/J) / (profondeur decharge x Voltage batterie)

En ete je n'est pas besoin d'autant d'autonomie car 4 jour de mauvais ca arrive trop raement et a reharge un peu quand meme et j'ai un groupe diesel a l'huile vegetale en secour )







Mes question:

*J'entend plein de version differente sur la profondeur de decharge d'une batterie pour qu'elle dure qu'en penssez vous ??
*Conaissez vous des revendeur pros de batterie adaptée au solaire il me semble qu'il n'y en ai pas sur le groupement ...
*Mieu vaut privilegier des Element de 2V independant ou des batterie stationaire 12V/230ah ???

*quelqu'un ici saurai combien il consomme d'elec par jour en moyenne sans conter un chauffe eau elec ou clim ou truc du genre en regardant vos factures car j'ai essayer de calculer mes conso au plus juste mais j'ai jamais eu d'appart a moi ni de facture edf ni de confort chez moi donc mes retour d'expérience sont faible a ce sujet

Merci de me préciser a peu près ce que vous avez comme matériel aussi et le nombre de membre de la famille


Merci de m'avoir lu jusque la ......

[Lolus]

actuellement a ma connaissance en solaire il existe que des batterie plomb qui sont a plaque épaisse et qui tienne mieux la décharge que celle des voitures mais des fois on parle de 15% max. d'autre foi de 50% du coup pas facile a dimensionner un parc de batterie


Des batterie Lithium j'ai jamais vue ca en grosse apacitée sauf peu etre sur les voiture electrique derniere generation mais je roi que c'est hors de prix

[Forhorse]

[quote="Lolus"]Mes question:

*J'entend plein de version differente sur la profondeur de decharge d'une batterie pour qu'elle dure qu'en penssez vous ??
*Conaissez vous des revendeur pros de batterie adaptée au solaire il me semble qu'il n'y en ai pas sur le groupement ...
*Mieu vaut privilegier des Element de 2V independant ou des batterie stationaire 12V/230ah ???

*quelqu'un ici saurai combien il consomme d'elec par jour en moyenne sans conter un chauffe eau elec ou clim ou truc du genre en regardant vos factures car j'ai essayer de calculer mes conso au plus juste mais j'ai jamais eu d'appart a moi ni de facture edf ni de confort chez moi donc mes retour d'expérience sont faible a ce sujet

Merci de me préciser a peu près ce que vous avez comme matériel aussi et le nombre de membre de la famille


Merci de m'avoir lu jusque la ......[/quote]

Alors sans être un pro du site isolé (juste une petite experience perso pour deux sites qui ne sont pas des habitations) voici mon avis :
- La durée de vie d'une batterie depend de son utilisation et donc de se profondeur de decharge, je pense que je ne t'apprend rien. Plus tu la decharge souvent et profondement, plus sa durée de vie sera reduite. C'est donc une histoire de compromis qu'il est difficile de trouver vraiment.
Si tu part sur un gros parc au depart, la profondeur de decharge maxi sera plus faible, et donc la durée de vie plus importante, mais l'invesstissement consequant.
Si tu part sur un parc moins important, la profondeur de decharge maxi sera plus forte et donc la durée de vie moindre; il faudra remplacer les batteries plus souvent.
Tu te fixe 50% de decharge après 4 jours d'autonomie, ça me semble un bon compromis. En periode favorable ça ferra une decharge journalière très faible et en periode defavorable ça te laisse le temps de réagir ou eventuellement une marge de securité (6 jours d'autonomie réel en poussant les batteries à fond)
Après, si tu veux preserver la durée de vie des batteries, il y a aussi la solution de faire appel au groupe plus souvent, et ne pas hesiter par exemple à le lancer dès que la decharge atteind les 30% même si du beau temps est annoncé pour le landemain, et de garder les 50% de decharge qu'en marge de sécurité pour les cas où il ne sera pas possible de faire tourner le groupe (panne, absence, etc...)

- Des revendeurs de batteries il y en a plein. Un tour sur google donne déjà pas mal de resultat. Il suffit ensuite de comparer l'offre et les prix.
Sinon on remonte la fillière en sens inverse : on se fixe 2 ou 3 marques de batteries interessante et on les contact pour obtenir l'adresse d'un revendeur. Y a plus qu'a comparer et faire jouer la concurence.

- Dans les groupages de batterie il faut toujours privilegier le montage en serie des elements. la mise en parrallèle, même de batterie neuve et identique, finit toujours plus ou moins rapidement avec des désequilibres prejudiciables à la tenue de charge.
Donc la réponse est evidente : elements de 2V de grosse capacité en un seul "string" de batterie (si il faut 1000Ah il faut donc trouver des elements de 1000Ah en 2V)
De plus, il est toujours préferable de privilegier les hautes tensions plutôt que les forts courant. Faire le bilan en Wh en non pas en Ah, et trouver ensuite le rapport Ah*V permetant d'atteindre ce chiffre ou Ah sera le plus faible possible. Si ça ne passe pas en 24V, il faut passer en 48V (a titre d'exemple, une voiture electrique n'a qu'environ 50Ah de batteries... mais sous 400V)
Un courant plus faible (a puissance égale) ça veut dire des cables moins gros, moins de pertes par effet joule et moins de semiconducteur dans l'onduleur, donc des economies aussi bien d'energie que de materiel.

- Pour la conso d'une famille, désolé j'ai pas vraiment de réponse. Ici j'ai chauffage et eau chaude electrique. En ce moment je suis donc à environ 21kWh, ce qui ne veut rien dire pour ton projet.
En été, donc hors chauffage mais avec ECS, on est entre 9 et 14Kwh jour pour 3 personnes à la maison. Pas d'appareils spécifique, que du classique : eclairage principalement fluo et LED, PC, télévision LCD, combiné frigo/congel hors d'âge qui consomme à mort, lave linge classe A/A/C et autre electromenagé genre micro-onde, four, cafetière.
Si ça peut t'aider, d'après les courbes que j'ai, la consomation de notre chauffe-eau est (en été) d'environ 4.1Kwh par jour (et presque 7kwh en hiver : eau beaucoup plus froide + consommation plus importante)

[patrick07]

Bonjour,

Bon résumé de Forhorse.

Voir aussi les batteries d'occasion de "traction" équipant les chariots élevateurs ou nacelles électriques. Elles sont en éléments de 2V. On trouve des sociétés qui les remettent à neuf pour un prix correct.

Il me parait quand même illusoire de vouloir être autonome plusieurs jours sans descendre à 1000KWh de conso élec sur l'année, 2700Wh/j.
En bref cela veut dire supprimer toutes les résistances électriques de l'habitation.

En ce moment je tourne à 2700/3000Wh/jour, c'est la période où je consomme le plus. En été c'est plutôt 1800/2400Wh/j.

[Forhorse]

ça depend de tes moyens... si tu met 6Kwc de panneaux PV, 4 éolienne de 2Kw et 240kwh de batterie... après avoir gagné au loto

[Lolus]

je deterre le post


illusoire d'etre autonome je crois pas puisque sur notre teraiin on a deja 2 habitation autonome et effectivement on a aucune resistance mise a part pour mon lave linge qui lui fonctionne avec un group diesel a 100% d'huile vegetale car je n'est pas de chauffe eau solaire pour l'instant ca sera mieu dans la nouvelle habitation que je construit actuellement

mon pere lui a un congelateur bahut un grand frigo un PC grande tour avec grand ecran lcd24pc une machine a lavée le linge une chaine hifi a element separer et il a jamais besoin de demarrer son groupe de secour. la machine par contre tourne a froid .

Tout et histoire d'habitude et de confort et quand il fait pas beau longtemp ce qui et tres rare en sud drome et bein on fait gaffe.


on evite juste d'avoir tout ces objet que la moitier de la population a mais qui finamlement sont gadget et vraiment pas indispensable genre bouillore elec micro onde four electrique chauffage d'appoint elec machine a raclette etc...... on vie juste de maniere plus traditionelle et aucund e ces apareils nous manque ....


sinon patrick aurai tu par hasard une piste pour retrouver une de ces boites qui reconditionne ces parc batterie ca m'interesse grandement ...... mais j'ai pas trouver pour l'instant en rhone alpe ou paca si ta une piste je suis preneur




D'autre part pour info les panneau PV on en trouve des declassés pas cher au maroc un peu moin puissant que leur puissance nominale etparfois meme pas et ils coutent 200 euro maxi

Sinon je vien d'en acheter 6 200W neuf a 300 euro a une boite de lyon qui pose du PV mais avec les nouvelle norme d'integration ceux la ils ne pouvaient pas les mettres car ils ne font pas etancheitée ils en avaient 200 a revendre ... et en plus j'ai eu en cadeau du cable .....

[Lolus]

sinon je savait pas pour l'histoire de parralelle mais effectivement ca se verifie sur mon installe actuelle de 3 groupe en parralelle de 2 batterie en serie pour avoir du 24V j'ai des desequilibre entre les 3 groupe de batterie

[patrick07]

[quote="Lolus"]

sinon patrick aurai tu par hasard une piste pour retrouver une de ces boites qui reconditionne ces parc batterie ca m'interesse grandement ...... mais j'ai pas trouver pour l'instant en rhone alpe ou paca si ta une piste je suis preneur
[/quote]

Je ne me rappelle plus le nom de la boite, c'est Malusone qui m'avait passé l'info, il va sûrement t'en dire plus...

[Mallusone]

Eh bien c'est une entreprise du Bordelais : ACCUS SERVICE.

Ils sont spécialisés dans la batterie notament l'entretient des véhicules électriques comme le miens ou celles des chariots élévateur ou autre.
Ils dimensionnent des installations pour sites isolés aussi.
Contact très pro et sympa en plus

Ils viennent juste de changer d'adresse mais ça reste dans la même zone.
J'ai la nouvelle adresse à la maison, que je peux communiquer par MP au besoin.

@+

[thermitch]

Tiens, histoire de ne pas faire exploser ta boîte à MP
http://www.accus-service.fr/