photovoltaique:autoconsommation pour les nuls

Samounet · Message par **Samounet** » mer. janv. 30, 2013 10:41 am

Bonjour,

Je pense qu'il y a aussi une notion de rendement. Il y a des pertes dans un onduleur et elles sont minimisées quand il travaille "en pleine charge".

A+++

AD 44 · Message par **AD 44** » mer. janv. 30, 2013 10:45 am

[quote="Forhorse"]C'est pas les 0.6V en plus qui vont autodétruire l'onduleur si? que ce passe t-il s'il mesure plus de 36V sur l'entrée ? ?[/quote]

extrait du livre "les installations photovoltaïques" (hayoun et arrigoni) : si la tension délivrée par les modules est supérieure à Umax (de l'onduleur), l'onduleur sera irrémédiablement détruit.

j2c · Message par **j2c** » mer. janv. 30, 2013 10:48 am

AD 44 a écrit :Bonjour,

@ j2c

est-ce que prendre un micro-onduleur surdimensionné risque de nuire à l'installation ?
Je pense que ça ne devrait pas gener le fonctionnement (avis des spécialistes ?).

Le risque est surtout de payer un appareil surdimensionné plus cher.

OK, je commence à y voir clair dans ce mode parallèle

rg500r · Message par **rg500r** » mer. janv. 30, 2013 10:48 am

Si on prend un micro-onduleur qui est capable d'encaisser 250W ou 400W.. et qu'on ne l'alimente qu'avec un seul panneau.. quel est le risque ?

posé autrement, est-ce que prendre un micro-onduleur surdimensionné risque de nuire à l'installation ?

non ça ne nuira pas au fonctionnement, c'est juste le rendement global qui sera moins bon , ton MO ne fonctionnera pas au maximum de ses capacités
d'un autre coté ca peut augmenter sa durée de vie

pour moi, la combinaison capable de donner les meilleures performances avec ces panneaux c'est l'Enecsys 360 pour 2 panneaux

le faible cout doit pouvoir combler le fait de rajouter un relais VDE

mais ce n'est que mon avis perso

youn260 · Message par **youn260** » mer. janv. 30, 2013 11:04 am

bonjour
j'ai toujours penché pour l'enecsys 360
il correspondait le mieux pour 2 panneaux
mais il y a le probleme de la VDE
pour une petite installation en injection directe est ce obligatoire
en occultant la règlementation
apparemment la sécurité en cas de coupure de courant est déja présente mais elle est pas aux normes française
que risque t'on si on n'interface pas le module VDE
je parle techniquement pas règlementairement
peut etre qu'en cas d'incendie l'assurance y mettra peut etre son nez?
les enecsys360 y en a pas des masses en vente sur le web

Forhorse · Message par **Forhorse** » mer. janv. 30, 2013 11:10 am

[quote="AD 44"][referp=89234;quote="Forhorse"]C'est pas les 0.6V en plus qui vont autodétruire l'onduleur si? que ce passe t-il s'il mesure plus de 36V sur l'entrée ? ?[/quote]

extrait du livre "les installations photovoltaïques" (hayoun et arrigoni) : si la tension délivrée par les modules est supérieure à Umax (de l'onduleur), l'onduleur sera irrémédiablement détruit.[/quote]

Ouais mais ça c'est dans le cas de Voc, là je suis d'accord, c'est lié aux limites physiques des semiconducteurs (avec une marge de sécurité)
mais là on parle de Vmpp qui est une plage de fonctionnement optimale

enthalpîe · Message par **enthalpîe** » mer. janv. 30, 2013 11:44 am

Je remercie LR83 de nous donner ces informations.
après tout les membres du forum sont (normalement) majeurs et vaccinés et donc il ne faudra pas venir se plaindre ni attaquer le forum

j2c · Message par **j2c** » mer. janv. 30, 2013 11:44 am

comme je commence à comprendre le tableau, je pense pouvoir te répondre..

un 72 cellules doit tourner autour de 36V.. et on a une marge de fonctionnement de + ou - 6V.. pour être sur qu'en cas de grand coup de soleil .. avec le panneau bien froid.. ça te fasses pas du 38V;.

un 60 cellules, c'est pareil.. avec cette marge.. de 22 à 36..

Un gros coup de soleil en plein été.. et tu casses ton onduleur..

Forhorse · Message par **Forhorse** » mer. janv. 30, 2013 11:54 am

Pas en plein été... plutôt en hiver.
J'ai envoyé un mail au fabricant pour en avoir le cœur net (s'il répond), parce que j'ai déjà deux panneaux de 36 cellules (donc en série ça fait 72) que j'aimerais bien raccorder à un MO et l'enphase me plaisait bien.

LR83 · Message par **LR83** » mer. janv. 30, 2013 12:09 pm

[quote="j2c"]Si on prend un micro-onduleur qui est capable d'encaisser 250W ou 400W.. et qu'on ne l'alimente qu'avec un seul panneau.. quel est le risque ?

posé autrement, est-ce que prendre un micro-onduleur surdimensionné risque de nuire à l'installation ?[/quote]
Aucun souci. Mais il est important que la tension du module MPP soit bien dans la plage de fonctionnement de l'onduleur et si possible proche de son optimal. C'est justement parfaitement le cas pour le MO Involar avec les Suntech 185 Wc. Même si l'Involar travaille jusqu'à 250 Wc, il fonctionnera également très bien 185 Wc. C'est seulement le courant qui sera plus faible. On aura également une petite baisse du rendement mais rien de bien grave. En effet, globalement, entre 50 et 100% du nominal de l'onduleur, le rendement est pratiquement constant à quelques pourcents près. En dessous de 50%, le rendement commence à se dégrader petit à petit au fur et a mesure.
Exemple rendement Involar :

Par contre, ce qui est sur, c'est qu'au niveau rapport prix/Wc, on a intérêt à mettre le plus de puissance sur un même MO.

[referp=89232;quote="Forhorse"]
Moi perso je comprend toujours pas pourquoi l'Enphase M215 n'est pas compatible avec un panneau 72 cellules.

Il est donné pour un VMPP de 36V et un px de 72cellules donne 36.6V au MPP, la tension VOC passe.
C'est pas les 0.6V en plus qui vont autodétruire l'onduleur si ? que ce passe t-il s'il mesure plus de 36V sur l'entrée ? il s'arrête et se met en sécurité ou reste simplement "bloqué" sur 36V ?
[/quote]
Y a pas que Uoc donné dans la doc à la température de 25°C (condition STC) qui compte. Faut également calculer l'évolution de cette tension avec la température. Or à -10°C, on sera proche des 50 V et le Enphase n'en supporte que 45 V. CQFD.

Forhorse · Message par **Forhorse** » mer. janv. 30, 2013 12:31 pm

[quote="LR83"]
Y a pas que Uoc donné dans la doc à la température de 25°C (condition STC) qui compte. Faut également calculer l'évolution de cette tension avec la température. Or à -10°C, on sera proche des 50 V et le Enphase n'en supporte que 45 V. CQFD.[/quote]

Ok, là j'ai compris.

Site Internet · Message par **ramses** » mer. janv. 30, 2013 13:24 pm

bonjour a tous,

ça doit faire 9 pages que j’attends ce genre de vrai réponse

je reste dubitatif devant ce genre de reflexion ... j'entends bien que pour beaucoup, le forum est un lieu d'echange et d'apprentissage mais jusqu'a preuve du contraire personne ne doit rien et n'est redevable de rien a personne ... si ce n'est de dire merci !

La possibilite d'obtenir de l'aide sur les forums semble pour beaucoup la solution pour ne pas consacrer un peu de son temps a se documenter sur le sujet ... Il faut bien comprendre que ce n'est pas la "science infuse" qui permet a certains d'apporter des reponses de qualite mais simplement la connaissance qu'ils ont acquis en s'interessant, en lisant, en relisant, en echangeant leurs experiences, ...

Le savoir naît du doute, la curiosité en est le moteur.

bien a vous tous

youn260 · Message par **youn260** » mer. janv. 30, 2013 13:50 pm

bonjour
le gros problème c'est de poser les BONNES QUESTIONS
or c'est pas toujours évident
mais justement souvent la solution vient alors qu'on l'attendait plus

j2c · Message par **j2c** » mer. janv. 30, 2013 15:18 pm

ramses a écrit :bonjour a tous,

ça doit faire 9 pages que j’attends ce genre de vrai réponse
je reste dubitatif devant ce genre de reflexion ... j'entends bien que pour beaucoup, le forum est un lieu d'echange et d'apprentissage mais jusqu'a preuve du contraire personne ne doit rien et n'est redevable de rien a personne ... si ce n'est de dire merci !

La possibilite d'obtenir de l'aide sur les forums semble pour beaucoup la solution pour ne pas consacrer un peu de son temps a se documenter sur le sujet ... Il faut bien comprendre que ce n'est pas la "science infuse" qui permet a certains d'apporter des reponses de qualite mais simplement la connaissance qu'ils ont acquis en s'interessant, en lisant, en relisant, en echangeant leurs experiences, ...

Le savoir naît du doute, la curiosité en est le moteur.

bien a vous tous

Vu que tu as quoté ma remarque.. assez provocatrice, je te l'accorde.. je m'accorde un droit de réponse.

Prise hors contexte.. elle est déplacée.. mais remise dans le contexte.. ça l'est tout de suite moins;

Le contexte : le titre, on parle de photovoltaïque pour les nuls...
Le contexte : une remarque laissée au bout de 2 ou 3 pages, indiquant qu'on était en train de déraper dans des discutions très spécifiques.. très loin d'être accessibles par tous.. en oubliant les bases.

Ma remarque est tombée dans "/dev/null", si on parle le langage informaticien.. ou aux oubliettes quand on parle un langage accessible.

Je remarque que depuis ma remarque.. provoc.. le niveau d'accessibilité du topic est retombé à quelque chose que tout le monde peut suivre... on voit même que ça a ouvert les yeux à certains participant pommés (dont je fais parti)..

C'est donc une remarque provoc, à ne pas prendre pour un reproche, mais comme un constat, que finalement, on arrive au bout du compte.. tout de même à y voir clair dans tout ça

Je suis récent sur ce forum, mais je connais bien le principe des forums (suffit de faire une petite recherche sur google pour savoir de quoi je parle :D).. et rien ne m'insupporte plus que de voir des gens se pointer avec des questions super pointues.. sans avoir pris la peine de faire l'effort de chercher par elles-même.

J'ai beaucoup d'estime pour la communauté Apper.. a qui je dois bien plus que simplement des conseils sur la réalisation d'une usine à eau chaude dans ma cave

Le quart-d'heure de philosophie est pour moi passé

j'arrête donc de pourrir ici ;)

Un grand merci à toutes les personnes qui se donnent la peine de faire vivre se topic

AD 44 · Message par **AD 44** » jeu. janv. 31, 2013 23:04 pm

je "rebondis" (un peu tardivement), sur la remarque de pruneau 44, qui , semble t il , à une expérience certaine sur le PV en auto-consommation.

j'ai la "sensation" que dans une optique d'auto-consommation, on pourrait gentillement pousser un peu (sans tomber dans l'excès), le champ de captage, en placant deux panneaux plein sud , un panneau ouest et un panneau est.

il est clair que l'investissement serait plus conséquent , pour gain total peu engageant (en terme de kwh) .

mais cela permettrait d'étaler la production , non pas sur l'année mais sur la journée (notamment durant les périodes où le jour est long). En gros on démarre la production plus tot et on la termine plus tard, ce qui permet de fournir quelques kwh supplémentaires solaires (pour la vmc, le frigo...).

sinon le mieux c'est effectivement de poser le nombre de panneaux necessaire et de s'embarquer dans système avec suivi solaire... mais là c'est une autre histoire!