photovoltaique:autoconsommation pour les nuls

[bernard42]

Bonsoir,
[quote="Ottiti"]
Je suis en triphasé et mes phases sont plus prés du 240v que du 220v
Mon injection sera au mieux de 360w donc pas de soucis de déséquilibre
A+[/quote]

Pour info, cela fait une bonne quinzaine d'années que le réseau français est passé en 240V en mono et 400V (entre phases) en tri.
Mais on continue, moi le premier de parler de 220/380V

a+bernard.

[ramses]

bonsoir a tous,

non Bernard, desole de te contredire c'est 230/400 au lieu de 220/380 mais pas 240/400 !

bien a vous tous

[utta22]

bonsoir,
avant d'aller plus loin je voudrai dire un très grand merci à tous pour les renseignements que vous nous donnez .
je lis et relis dans tout les sens et je ne sais plus trop ou j'en suis .
je veux mettre 2 panneaux // + m.o pour alimenter frigo et congel .donc encsys double donc javais prévu D360 W7 VDE branché sur le réseau via une prise 220v , MAIS...pas conforme à la réglementation française VDE ( et valable ailleurs )donc obligation de rajouter un module externe à 179 €,là ça fait chère car je pense qu'il faut un module par micro onduleur .comme je prends 10 panneaux en tout ,( 8 que que j'utiliserai + tard cela me fera donc 4 modules en+ , donc voyons autre chose .
AD 44 prends du m.o ENHASE FR M 125 et j'ai lu quelque part qu'il ne convenait pas par contre 'l'INVOLAR MAC250-230 EUR correspondrai et qu'il a bien la norme VDE .
svp un spécialiste peut il me confirmé si j'ai raison ou pas . merci .
salut
la cloture des commendes ,c'est quand ?

[Guigou13]

obligation de rajouter un module externe à 179 €,là ça fait chère car je pense qu'il faut un module par micro onduleur

Bonsoir,
Je ne veux pas dire de bétises, mais un seul vde pour tous tes onduleurs suffit, la contrainte étant de ne pas dépasser 3600w de production (limite de ton vde à 179€).

A+

[fotourefair]

[quote="utta22"]bonsoir,
avant d'aller plus loin je voudrai dire un très grand merci à tous pour les renseignements que vous nous donnez .
je lis et relis dans tout les sens et je ne sais plus trop ou j'en suis .
je veux mettre 2 panneaux // + m.o pour alimenter frigo et congel .donc encsys double donc javais prévu D360 W7 VDE branché sur le réseau via une prise 220v , MAIS...pas conforme à la réglementation française VDE ( et valable ailleurs )donc obligation de rajouter un module externe à 179 €,là ça fait chère car je pense qu'il faut un module par micro onduleur .comme je prends 10 panneaux en tout ,( 8 que que j'utiliserai + tard cela me fera donc 4 modules en+ , donc voyons autre chose .
AD 44 prends du m.o ENHASE FR M 125 et j'ai lu quelque part qu'il ne convenait pas par contre 'l'INVOLAR MAC250-230 EUR correspondrai et qu'il a bien la norme VDE .
svp un spécialiste peut il me confirmé si j'ai raison ou pas . merci .
salut
la cloture des commendes ,c'est quand ?[/quote]

Salut Utta,

D'une part, c'est un dispositif de couplage VDE par point d'injection...
Pour l'involar et le reste du matos, attends que je vous fournisse les prix définitifs avec tout le matériel nécessaire... idem pour le dispositif externe VDE... après on pourra comparer les différentes formules...
Pour l'enphase, il ne convient pas, ça c'est certain...
Clotûre des commandes en fin de semaine..;
A+
Fotourefair

[m_you49]

Salut tous.
Bon, moi je ne participe pas. Je suis déjà équipé, et j'ai plus trop de place, et puis j'ai guère envie de me lancer dans une autre aventure.
J'espère simplement que tout le monde est conscient qu'il va manipuler du courant, et que ça peut être dangereux, c'est tout.
Contrairement à ce que j'ai lu, ce n'est pas la tension qui tue, c'est l'intensité qui passe au travers du corps. Celle-ci est bien sur déterminée par un rapport tension/résistance du corps en différentes circonstances. Et pour qu'une tension soit présente sur un corps quel qu'il soit, il faut une différence de potentiel (+ et -, Ph et N, Ph et Ph, Ph et Terre, comme en France où le Neutre y est relié). Un dif 30 mA n'a jamais sauté parce qu'un mec a mis les doigts dans une prise. J'ai suffisamment fait d'expériences pour essayer de faire comprendre comment ça marche. A cette valeur, il y a longtemps que la tétanisation vous empêche de lâcher. Il est bon de revoir les schémas de protection par différentiel.
Alors s'il vous plait, soyez prudents et ne renvoyez pas sur les réseaux du jus quand des mecs sont à bosser sur un réseau qu'ils croient hors tension.
Des normes existent, ne jouez pas avec. Tapez "risques électriques" sur votre moteur de recherche préféré, il y a plein d'infos.
Ce serait c.n d'avoir à faire une rubrique nécro sur le forum.
Signé d'un 2 fois électrisé qui a la chance de pouvoir encore raconter ce qui lui est arrivé.
Bonne nuit.

[moriss]

tout à fait d'accord avec m.you,
j'en serai presque à dire qu'il ne faut proposer que du materiel VDE, ok, on ne protegera que les agents ERDF, mais perso, pas envie de payer toute ma vie pour avoir gagné 200W vert

[j2c]

[quote="j2c"][referp=88962;quote="tof 47"][referp=88945;quote="j2c"]


Comment on branche les panneaux sur un micro onduleur.. quel est le matériel nécessaire pour faire ça..


il y a-t-il un intérêt à utiliser un panneau par micro onduleur.. si on a plusieurs panneaux qui ne sont pas exposés de la même manière toute au long de la journée..[/quote]

si le panneaux a des sorties MC4 et le micro onduleur pareil ,c'est tout simple
regarde sur cette video
http://www.youtube.com/watch?v=mNmxypZd3yo

a priori l'involar mac 250 et le micro onduleur presenté en video sont les mêmes.

tu dois choisir un couple micro onduleur/panneaux
ex1 micro onduleur involar mac250 :puissance max 250w
60 ou 72 cellules
c'est bon avec les panneaux suntech MSZ185JD ( 185w et 72 cellules )

ex2: micro onduleur enphase M215 :puissance max 260w
60 cellules
donc pas bon pour les panneaux suntech MSZ185JD

ex3: micro onduleur enecsys D360W-72 :puissance max 360w
72 cellules
donc c'est bon pour 2 panneaux suntech MSZ185JD en //[/quote]

merci pour ces infos ;)

à priori vu ce que je veux faire chez moi, il vaut mieux que je parte sur un onduleur par panneau (ils ne seront pas du tout au même endroit)

par contre, d'après ce que je comprend, ce genre de micro onduleur ne fonctionne pas de manière autonome (branché sur le serveur via une prise +differentiel), il faut passer par un boitier (qui lui coute... cher) je n'ai pas besoin de monitorer l'apport.. ça sautera aux yeux (ou pas) sur la facture EDF[/quote]

Je reviens sur ça :

En y réfléchissant, je m'aperçois que je suis incapable .. même en lisant les notices.. de savoir comment tu es arrivé à ce résultat ?

Qu'est ce qui fait qu'un micro-onduleur plus puissant n'est pas adapté à un panneau ? (c'est sa résistance coté DC qui va faire que le panneau ne va jamais trouver un point de fonctionnement optimal ?)

[AD 44]

Bonjour,

[quote="m_you49"]Salut tous.
Bon, moi je ne participe pas. Je suis déjà équipé, et j'ai plus trop de place, et puis j'ai guère envie de me lancer dans une autre aventure.
J'espère simplement que tout le monde est conscient qu'il va manipuler du courant, et que ça peut être dangereux, c'est tout.
Contrairement à ce que j'ai lu, ce n'est pas la tension qui tue, c'est l'intensité qui passe au travers du corps. Celle-ci est bien sur déterminée par un rapport tension/résistance du corps en différentes circonstances. Et pour qu'une tension soit présente sur un corps quel qu'il soit, il faut une différence de potentiel (+ et -, Ph et N, Ph et Ph, Ph et Terre, comme en France où le Neutre y est relié). Un dif 30 mA n'a jamais sauté parce qu'un mec a mis les doigts dans une prise. J'ai suffisamment fait d'expériences pour essayer de faire comprendre comment ça marche. A cette valeur, il y a longtemps que la tétanisation vous empêche de lâcher. Il est bon de revoir les schémas de protection par différentiel.
Alors s'il vous plait, soyez prudents et ne renvoyez pas sur les réseaux du jus quand des mecs sont à bosser sur un réseau qu'ils croient hors tension.
Des normes existent, ne jouez pas avec. Tapez "risques électriques" sur votre moteur de recherche préféré, il y a plein d'infos.
Ce serait c.n d'avoir à faire une rubrique nécro sur le forum.
Signé d'un 2 fois électrisé qui a la chance de pouvoir encore raconter ce qui lui est arrivé.
Bonne nuit.[/quote]

Ce rappel me semble essentiel et même vital.

il est clair que perso je n'ai certainement pas envie d'électriser ou électrocuter quique ce soit. Ni même de déclencher un incendie.

Outre la norme (ou certification) VDE des appareils, il faut définir un schéma de mise en oeuvre pouvant assurer un maximum de securité dans le cas d'une installation pour auto-consommation.

[LPF]

[quote="LR83"]Non, non, non ! Bien sûr que l'inclinaison est importante !
[/quote]

Oui, évidemment qu'elle importe, mais BIEN MOINS qu'en solaire thermique. Certes, ça ne sera pas optimal de les poser avec une pente différente de 35° (si on vise une production annuelle maxi, ce qui n'est pas forcément le cas de tout le monde), mais la prod annuelle ne s'effondre pas si on varie entre 25° et 45°.

C'était plus dans cet esprit là, ma phrase (mais trop courte et pas assez explicative, je le reconnais).

[LR83]

Bon, il serait bon de faire un petit résumé des branchements possible. J'utilise par la suite le terme MO pour Micro-Onduleur.
1- entre les MO
- Pour Involar, aucun câble à rajouter, les MO sont déjà équipé et se branchent directement en série.
- Pour Enecsys, Enphase faut rajouter un câble spécial. En particulier, il convient de commander les bonnes longueurs en fonction de la taille des modules
Dans tous les cas, on a au final un seul câble par grappe de MO qui ira se brancher sur le réseau de la maison. Si la distance entre deux modules et donc leur MO associé est trop grande, on pourra soit fabriquer une rallonge, soit définir un autre point de branchement au réseau.
Le fait d'avoir un MO par module assure un fonctionnement optimal du système. En particulier, si une ombre vient sur un module, il ne gênera pas les autres.
Le fait de travailler avec des MO assure une plus grande sécurité car on n'a plus de ligne avec du courant DC. Le "bloc" module+DC devient un simple appareil électrique 230 V. C'est principalement cet argument qui permet de dire au CONsuel qu'on n'a pas besoin de ses services
Au-delà de 5-6 modules, donc de 1 kWc, il peut devenir plus intéressant d'opter pour un onduleur string. Mais cela veut dire, nécessiter d'avoir du câble DC, d'un boitier de sectionnement DC. On n'est plus tout à fait dans l’amateurisme.
2- le raccordement au réseau
2.1- sur une prise
C'est la solution la plus simple et qui est appropriée pour quelques modules. Il conviendra de vérifier l'état de sa prise (terre opérationnelle, emplacement de la phase). Pour le MO Enecsys, la nécessité de rajouter un ENS complique le branchement. A priori, une simple fiche AC male convient pour se brancher car la ligne ou on se branche doit normalement être déjà protégé par un disjoncteur différentiel 30 mA (DD 30 mA) dans le tableau principal de la maison. On peut également utiliser une fiche AC équipé d'un DD 30 mA. D'une façon générale, cette manière de branchement est adaptée pour une installation temporaire. On lui préférera une installation dans un boîtier dédié ou dans le tableau principal de la maison car c'est la solution la plus pérenne et la plus sécurisé (ne pas oublier que l'installation va durer plus de 20 ans !)
2.2- dans un boitier ou dans le tableau principal de la maison. Dans ce cas, il suffit simplement de rajouter un DD 30 mA (en fait même plus simplement un interrupteur différentiel 30 mA convient). On reliera le DD 30 mA directement aux barrettes phase neutre se trouvant dans le tableau. On évitera de se "ponter" à la sauvage sur un DD 30 mA existant. Pour Enecsys, on devra intercaler le boitier ENS avant le point d'injection.
2.3- mesure. Peut-être souhaitez vous vérifier que ça marche ! Aller voir si le MO clignote n'est pas toujours facile. Donc un peut rajouter un Wattmètre, soit sous forme de prise pour le premier branchement, soit sous forme modulaire pour le deuxième branchement. Tous les MO proposent un système de surveillance avec une passerelle reliée à Internet. Pour quelques MO, le coût de ce dispositif n'en vaut vraiment pas la peine d'autant plus qu'il est très facile de savoir si tous les MO fonctionnent correctement en regardant la puissance produite.

Dans tous les cas, on devra s'assurer que le MO utilisé est conforme à la norme VDE 0126-1-1 (à noter, j'ai vu qu'on parlait du Soladin à un moment, il n'est pas conforme). On veillera à la présence d'un DD 30 mA sur la ligne d'injection. On veillera également à avoir une prise de terre opérationnelle. A ce propos, je rappelle que TOUS les MO sont de classe I et qu'il convient donc de les relier à la terre. De même, la norme UTE 15-712 impose que les cadres des modules et les structures soient relié à la terre (équipotentiel des masses).

Bon, j'ai été un peu long, mais je crois que c'était nécessaire (on peut lire tout ça sur le site de MICES)

[AD 44]

[quote="utta22"]
AD 44 prends du m.o ENHASE FR M 125 et j'ai lu quelque part qu'il ne convenait pas par contre 'l'INVOLAR MAC250-230 EUR correspondrai et qu'il a bien la norme VDE . [/quote]

[referp=89097;quote="fotourefair"]Pour l'enphase, il ne convient pas, ça c'est certain...[/quote]

vous êtes en connexion spirituelle directe ou quoi?
qui ne convient pas à quoi? c'est assez obscur cet échange?


Voulez vous parler de la compatibilité des panneaux 72 et 60 cellules avec certains onduleurs?

[pruneau_44]

[quote="AD 44"]
vous êtes en connexion spirituelle directe ou quoi?
qui ne convient pas à quoi? c'est assez obscur cet échange?

Voulez vous parler de la compatibilité des panneaux 72 et 60 cellules avec certains onduleurs?[/quote]

c'etait dans le cas de l'utilisation du module suntech 185W proposé par ailleurs

[pruneau_44]

exemple de raccordement "en dur" d'une installation d'auto-consommation :
- 1 compteur de production
- 1 compteur "cadeau vers erdf"
- 1 disjoncteur 30mA
- 1 disjoncteur d'entrée

- le disjoncteur et la prise en bas à gauche sont en plus
- les compteurs sont du type "edf" et se trouvent aisément dans la baie

[ctout]

Merci LR83 pour la synthèse, qui conforte mon choix, pour sécurité maxi, simplicité de montage, et évolution possible par simple ajout en série:

n1(panneau + involar-Mac250) sur L1,
n2(panneau + involar-Mac250) sur L2,
n3(panneau + involar-Mac250) sur L3,

protection tri 30ma pour 16A

raccordement au tableau général.

PS: J'ajoute un compteur type EDF qui permet de tout voir (et en plus j'ai le suivi iTow) à coût réduit.