photovoltaique:autoconsommation pour les nuls

Informations sur les capteurs et installations.

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Messagepar youn260 » Sam Jan 26, 2013 17:41 pm

bonjour
pour pas polluer
je lance un nouveau sujet
vu le prix bas des panneaux
quand je vois tous les accessoires qu'il faut pour monter une installation dans les normes
ces accessoires font grimper la facture
au point que ça peut dissuader
y aurait pas un shéma plus simple pour pouvoir consommer en direct
une petite partie sur des consommateurs bien ciblés avec un micro onduleur ou autre a définir
peut etre meme en direct
et le reste dans un ballon ecs ou chauffage
sans prise de tete et sans surveillance
Modifié en dernier par youn260 le Sam Jan 26, 2013 17:44 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar christian pellet » Sam Jan 26, 2013 19:48 pm

Bonsoir tous.

Voila une rubrique qui serai interressante,bien
que je le suppose elle fasse doublon avec d'autres sites dédiés.
Mais bon,vu la tournure que prennent les deux fils sur le photovoltaique (et ce n'ai pas une critique);il y a les experts et les [color=#BF0000]nuls[/color] :-? :-?

Là, je n'arrive plus à suivre. :oops:

Si comme moi vous savez tout juste reconnaitre le plus du moins,on est dans la m....e!!!

Alors,c'est vrai qu'un condenssé nous serai très utile.
On a bonne mine;on y connait rien et on propose le photovoltaique pour les nuls.Qui va le faire?? :roll: :roll:

J'ai déjà une approche;j'en ai discuté avec mon voisin qui me dit ceci.

Si tu veux seulement chauffer une resitence ,tu branches ton ou tes panneaux et sort le courant qui veux :36,50,100,136 volts,etc..la resistance chauffera toujours.(ne pas faire griller le bazar).
Ceci sans onduleur,les panneaux sont seulement dédiés à cette utilisation,et chauffe qui peut.
ça peut etre une solution pour compléter la charge de l'ECS ou autre stock.
Les experts me corrigeront sans doute si je me trompe.

Pour ma part si je peux aider d'une quelconque manière,je suis partant.

A+
Christian.

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Messagepar LR83 » Sam Jan 26, 2013 21:07 pm

Au sujet de l'auto-consommation, vous pourriez lire ceci :
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=41&t=26543
Cela permettra déjà de clarifier certaines notions :-)
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Messagepar youn260 » Sam Jan 26, 2013 21:32 pm

bonsoir
le solaire thermique c'est de la gnognotte a coté(j'ai+de 50m²)
quand j'entends parler de consuel,de contrat ça me hérisse les poils
et tout ce qui tombe en panne c'est rarement les panneaux
et il faut appeler un spécialiste
on peut donc mettre toute la production sans trop de complication sur une résistance de chauffe eau
ce sera donc mon premier geste
apres je compte utiliser une partie de la production via un onduleur
(ou micro onduleur)sur deux ou trois consommateurs bien ciblés suivant
la production espérée
tout cela en gardant le réseau edf
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Messagepar christian pellet » Dim Jan 27, 2013 9:03 am

Bonjour à tous.

C'est bien ce que je disais,il y tout sur le net,donc un site dédié au PV.

Pour mon compte pas de confusion,parcontre niveau technique je pense que le forum me sera d'une grande utilité.
Non seulement "LA TECHNIQUE",mais les retours d'expérienece

Libre à nous par la suite de faire un"PV pour les NULS".

Merci entout cas LR83 qui bien qu'impliqué dans la filère commerciale fais de la vulgarisation.

Youn 260:

D'après ce que je lis de tes interventios,je pense que niveau elec tu t'y connais .
donc le branchement en série des panneaux ne dois pas te poser problème.
Ce que j'en ai dit,je l'ai rapporté d'une discussion mais n'ai aucun détail technique.

Pour moi ,ta réflexion est bonne,je penche pour un fonctionnement en autonome (sans aucune injection sur le réseau).
Pas de soucis de "conformité",pas de mise en danger d'autrui,une démarche plus responsable qui prete moins le flan aux dérives commerciales et energivores.

Ce n'est que mon avis.

Bonne journée,je vais piocher dans ce forum.

Cdt
Christian.

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Messagepar domwood » Dim Jan 27, 2013 9:31 am

bonjour

la discussion de départ ayant été redistribuée (merci ramses), il serait bon de rappeler ici que c'est tout de même discutable et contestable d'utiliser du photovoltaïque pour faire chauffer des résistances.

la configuration évoquée par ramses pour de l'ecs très simple à mettre en oeuvre est depuis le début dans la tête de ceux qui bidouillent beaucoup sans avoir forcément des budgets mirobolants.

il faudrait pas que cette configuration devienne une habitude.


bonne journée

domwood
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Messagepar fotourefair » Dim Jan 27, 2013 9:36 am

Si j'ai bien compris, c'est surtout qu'elle peut être dangereuse car on travaille avec du courant continu et pas de l'alternatif avec en plus un voltage qui peut être très important en fonction du nombre de panneaux qu'on met en série...
et du coup, on a quoi comme sécurité ???
A+
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08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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Messagepar domwood » Dim Jan 27, 2013 10:00 am

re

puisqu'on en est aux mises en garde, il me semble que les panneaux qui ont créé des incendies avaient des soucis d'arc électrique côté interface de raccordement.
les tensions en jeu sont à prendre en compte à tous niveaux, surtout dans le cas "d'autoconstruction".
je pense surtout aux supports de panneaux construits en bois que certains vont cogiter ou à de l'intégration "home made" sans les kits prévus pour.

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Messagepar monteric » Dim Jan 27, 2013 10:04 am

Bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec domwood, je m'étonne vraiment qu'ici on arrive a donner comme informations de chauffer des résistances electrique avec du PV. L'argent toujours l'argent fait il oublier si vite les bonnes attitudes tout ca sous prétexte que le matériel n'est pas chere. On peut aussi se rappeler que ce meme materiel n'est pas des plus ecologique et a ete souvent critiqué et meme souvent dans ce forum.
Bref je suis vraiment surpris et avant de faire un guide pour les nuls, il serait peut etre bon de refaire un point sur cette technologie et ne pas tomber dans ... le panneau :-x

Amicalement.

Eric
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suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
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Messagepar youn260 » Dim Jan 27, 2013 11:38 am

bonjour
mon but n'est pas de chauffer de l'eau avec des panneaux solaires
mais une utilisation au plus pres du rendement des panneaux
j'ai les moyens d'acheter 10 panneaux a un prix qu'on reverra pas de sitot
j'ai les résistances
je vais adapter en douceur mes panneaux a ma consommation d'électricité
je vais d'abord me fendre d'un micro onduleur pour 2 panneaux
injecter et voir comment ça fonctionne
j'aime pas beaucoup le coté théorique des choses
le reste de la consommation ben ira pour le moment peut etre dans une grosse vieille batterie de 24 volt ou dans un chauffe eau
mais bon c'est pas encore fait et je fouille le web
c'est la faute a FOTOUREFAIRE si je mets le nez dedans
faut pas sauter au plafond si mes bidouilles plaisent pas je fais avec mes moyens et j'y vais progressivement
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Messagepar LR83 » Dim Jan 27, 2013 12:13 pm

Oui, il serait bon de rappeler un peu les règles de sécurité. Premièrement, l'électricité tue ! Le seuil de tension au-delà duquel il y a un risque pour l'Homme est fixé à 50 V en courant alternatif et 120 V en courant continu. Ces seuils varient évidemment en fonction des personnes et du milieu dans lequel on se trouve.
Dans une maison en 230 VAC, les circuits sont normalement tous protégés par un disjoncteur différentiel de 30 mA. C'est le dispositif différentiel qui assure la sécurité des personnes, le disjoncteur lui protège des surtensions et court-circuits et donc des incendies (on parle de protection des biens).
Une des grandes différences lorsqu'on se fait électrisé (je rappelle que le terme électrocuté désigne une personne qui s'est faite électrisé et qui en est morte !), c'est qu'en courant alternatif on a une chance de lâcher le fil alors qu'en courant continu on reste collé au fil (on brule).
Il est extrêmement difficile de couper du courant continu. N'essayez surtout pas d'utiliser un interrupteur fait pour du 230 VAC pour couper du courant continu même s'il ne fait que 12 VDC. Votre interrupteur va bruler car il y a formation d'un arc électrique qui ne s'éteindra pas (à la différence du courant alternatif qui s'éteint 50 fois par secondes : 50 Hz).
Donc, quand je lis des personnes qui comptent brancher directement la résistance de leur ballon électrique sur les modules PV, j'ai quelques inquiétudes. Sachant qu'un seul module ne sera pas suffisant (même pas 200 W), ils font forcément en brancher plusieurs (au moins 6 pour avoir environ 1000 W de puissance). S'ils sont branchés en série, on a une tension continue potentiellement mortelle. S'ils sont branchés en parallèle, on doit impérativement mettre des diodes anti-retour sur chaque module. Par ailleurs, il n’existe aucun organe de sécurité de disponible pour ces configurations et en plus on est en milieu humide. Et on a besoin d'un sectionneur spécial pour couper un tel courant.
De plus, j'ai de gros doute sur la réaction de la résistance lorsqu'elle recevra du courant continu (sans parler du thermostat). En fait, si on veut faire les choses bien, il existe des résistances spéciales pour ce genre d'utilisation (dump load). Ce sont des résistances servants à éliminer des surplus d'énergie, généralement sous forme de radiateur, mais existe également pour chauffer de l'eau. Par exemple (pas trouvé en français) :
http://mandalaywind.com/store/product62.html
Personnellement, je pense que vouloir chauffer son ballon en branchant directement les modules sur la résistance est une fausse bonne idée. Déjà, vous n'avez plus aucun contrôle sur le chauffage (oui, je sais on peut bidouiller un relais qui va déconnecter les modules, et ensuite quoi, les modules ne bossent plus, ils servent de déco !). Ensuite, question sécurité, c'est pas le top. Je pense qu'il est préférable d'utiliser les modules pour faire du courant qui ira alimenter tous les appareils de la maison. Il est alors plus astucieux de programmer correctement son chauffe-eau pour qu'il fonctionne en phase avec la production électrique.
Les accidents n'arrivent pas qu'aux autres :sad:
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Messagepar domwood » Dim Jan 27, 2013 12:28 pm

re

merci, LR83, j'allais demander ton intervention sur ce sujet précis. voilà qui est bien dégrossi.
je suis persuadé que tu pourrais aussi préciser ta pensée concernant ton opinion sur le côté éthique de chauffer avec du photovolt. tu sauras certainement nous parler d'énergie grise, de recyclage, de disponibilité de matières premières...avec des chiffres récents à ce sujet.

je pense que certaines choses doivent être précisées dans la discussion puisque ça risque d'être lu par énormément de monde, membres ou pas.

youn, loin de moi l'idée de polémiquer avec des "bidouilleurs" à petit budget dont je pense faire moi-même partie. j'aime bien expérimenter les choses aussi. pas toujours 100% cohérent ce que je fais, mais comme toi, à mon rythme, avec mes moyens.

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Messagepar youn260 » Dim Jan 27, 2013 12:58 pm

bonjour
ça fait plus de 20 ans que je me dépanne en électrique electrmecanique
je trouvais jamais personne quand j'étais en panne
ou on me disais "faut tout changer"
c'est comme les réparateurs de télé moi aussi je sais faire:elle est foutue faut la changer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bon des résistances chauffantes en france en voila
http://www.leboncoin.fr/bricolage/151844352.htm?ca=6_s
des relais voiture 12v et 24v ça existe
je ne suis pas né de la dernière pluie
je suis pas a l'abri mais je sais me protéger
et quand je vois l'attitude de 80% des pro surtout en solaire!!
faut pas toucher au gaz
faut pas toucher au feu
faut pas toucher au solaire
faut pas toucher a je ne sait quoi
y a plus le droit de pisser on va détruire la nature
y faut réserver ça aux pro qui vous pompent
j'avais quitté un forum a cause de ça trop de mises en garde
si on veut se suicider y a des forums pour ça
ARRETEZ!!!!!! MERCI
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Messagepar Guigou13 » Dim Jan 27, 2013 13:14 pm

Bonjour à tous,

N'ayant que peu de connaissance électrique, j'essaie de trouver un max d'infos sur le sujet.
A priori travailler avec du continu, s'ajoute à l'aspect dangerosité, un côté coût, le matériel est moins... courant :-D donc plus cher, double câblage (DC, AC), relayage, etc, etc...
Pour ma part, mon idée initiale rejoint celle de LR83: changer l'heure de chauffe électrique de mon ECS.
Actuellement, c'est mon automate qui gère l'heure de mise en chauffe (23h00-05h00) et qui limite la T° à 45°C. En hiver l'intégralité de la chauffe est assurée par l'électrique (le solaire thermique me servant intégralement au PSD). Avec du photovoltaïque je mettrai la chauffe de l'ECS sur le coup des midi (en mode hiver) pour absorber un maximum d'élec des panneaux.
Cette solution ultra simple à mettre en oeuvre me permettra d'absorber la production (au plus fort de la prod) pendant le temps de chauffe (environ 2h30 en moyenne). Le reste du temps, ça absorbera mon bruit de fond variant de 260w à 500w.
Solution simple pas de prise de tête, et puis tanpis si je fais cadeau de quelques watts à edf.

A+
Auto-constructeur en monomur
9m2 à 72° - ECS/PSD

Nul bien sans peine.

Guigou13
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Messagepar Samounet » Dim Jan 27, 2013 13:42 pm

aaah, il est chaud le youn ! :-D (viens par ici, j'ai un ballon à chauffer...)

Le propos de LR83 est de nous fournir l'information, pas de nous empêcher de le faire. On sait simplement le risque encouru.

Après, je suis d'accord avec toi. Pourvu qu'on ait l'information et qu'on agisse en connaissance de cause, on fait ce qu'on veut chez soi (sans mettre la vie des autres en danger s'entend).

Je me rappelle maintenant pourquoi le continu est plus dangeureux, même si il faut environ 1000 volts pour créer un arc dans l'air à une distance de 1mm, une fois cet arc amorcé, l'air est conducteur du fait du plasma et il est facile de le maintenir. Au contraire de l'alternatif qui lui verra son cycle passer par zéro, laissant une chance d'éteindre cet arc.

A+++
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