Questions techniques sur panneaux PV 185wC à 37.61€
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-
- Maitre Solaire
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- Localisation : Bretagne
bonjour lr83
la question d'interférences entre micro-onduleurs a déjà été évoquée.
sachant que j'ai déjà en service un fronius sunrise mini 1kw vente surplus, qu'en est t'il si :
-je rajoute un ou deux systèmes involar ou enecsys
-je rajoute un 3kw sunny boy vente surplus ou totalité
ces cas de figures posent-ils problème avec cette histoire de détection du réseau ?
merci encore pour ta participation ici.
la question d'interférences entre micro-onduleurs a déjà été évoquée.
sachant que j'ai déjà en service un fronius sunrise mini 1kw vente surplus, qu'en est t'il si :
-je rajoute un ou deux systèmes involar ou enecsys
-je rajoute un 3kw sunny boy vente surplus ou totalité
ces cas de figures posent-ils problème avec cette histoire de détection du réseau ?
merci encore pour ta participation ici.
Modifié en dernier par domwood le lun. janv. 28, 2013 14:14 pm, modifié 1 fois.
- gregory92
- Etudiant Solaire
- Messages : 172
- Enregistré le : sam. avr. 08, 2006 18:01 pm
- Localisation : Trespoux (46)
bonjour
désolé pour le problème du triphasé
je pense que seul l'ingénieur erdf du lieu peut donner la réponse..
s'il y a une règle erdf ok...mais si c'est laissé à l’appréciation de erdf du lieu???
dans l'installation que nous avons visité hier :
il s'agit dune production de 3 kw mais avec un onduleur schuko sma en triphasé
car il y a le triphasé dans cette maison....
a priori SMA ne fait plus cet onduleur de 3000 wc en tri ...dans leur site on trouve des tri à partir de 5kva...ce n'est surement pas le même prix...!
je ne voudrais lancer un doute...si parmi vous il y a des gars bien placés pour leur poser la question?
a plus au fil des post
greg
désolé pour le problème du triphasé
je pense que seul l'ingénieur erdf du lieu peut donner la réponse..
s'il y a une règle erdf ok...mais si c'est laissé à l’appréciation de erdf du lieu???
dans l'installation que nous avons visité hier :
il s'agit dune production de 3 kw mais avec un onduleur schuko sma en triphasé
car il y a le triphasé dans cette maison....
a priori SMA ne fait plus cet onduleur de 3000 wc en tri ...dans leur site on trouve des tri à partir de 5kva...ce n'est surement pas le même prix...!
je ne voudrais lancer un doute...si parmi vous il y a des gars bien placés pour leur poser la question?
a plus au fil des post
greg
Support Technique installation de gegef6fsk à Trespoux (46), basé à Toulouse (31)...6kva photovoltaïque en vente totale.
gestion pl.chauffant avec M2 PID .
gestion pl.chauffant avec M2 PID .
- tigrou
- Technicien Solaire
- Messages : 426
- Enregistré le : mar. janv. 03, 2006 9:43 am
- Localisation : basse-rentgen/lorraine/57/France, ex luxembourg, ex auvergne
bonjour a tous, j'avoue que je suis un peu perdu dans ces discution un peu trop technique;
j'aurai une petite question:
si je prend deux capteurs de 185w, donc 370w,
puis je brancher en direct une resistance de chauffeau de 12v dessus?
j'ai vu des resistance en 12v special chauffeau de 300w et 600w
merci d'avance pour un nul en electricité 220v50hz
(ps: au secours la momie)
tigrou
j'aurai une petite question:
si je prend deux capteurs de 185w, donc 370w,
puis je brancher en direct une resistance de chauffeau de 12v dessus?
j'ai vu des resistance en 12v special chauffeau de 300w et 600w
merci d'avance pour un nul en electricité 220v50hz
(ps: au secours la momie)
tigrou
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi." Albert Einstein
"le mieux est de trouver le bon compromis entre les deux" tigrou moi-meme
"le mieux est de trouver le bon compromis entre les deux" tigrou moi-meme
[quote="domwood"]bonjour lr83
la question d'interférences entre micro-onduleurs a déjà été évoquée.
sachant que j'ai déjà en service un fronius sunrise mini 1kw vente surplus, qu'en est t'il si :
-je rajoute un ou deux systèmes involar ou enecsys
-je rajoute un 3kw sunny boy vente surplus ou totalité
ces cas de figures posent-ils problème avec cette histoire de détection du réseau ?
merci encore pour ta participation ici.[/quote]
Non, il n'y a pas de problème particulier. J'ai testé chez moi jusqu'à 4 types de micro-onduleur sans problème.
la question d'interférences entre micro-onduleurs a déjà été évoquée.
sachant que j'ai déjà en service un fronius sunrise mini 1kw vente surplus, qu'en est t'il si :
-je rajoute un ou deux systèmes involar ou enecsys
-je rajoute un 3kw sunny boy vente surplus ou totalité
ces cas de figures posent-ils problème avec cette histoire de détection du réseau ?
merci encore pour ta participation ici.[/quote]
Non, il n'y a pas de problème particulier. J'ai testé chez moi jusqu'à 4 types de micro-onduleur sans problème.
- r45v
- Expert Solaire
- Messages : 701
- Enregistré le : ven. avr. 07, 2006 22:17 pm
- Localisation : Orléans (45)
[quote="gregory92"]bonjour
désolé pour le problème du triphasé
je pense que seul l'ingénieur erdf du lieu peut donner la réponse..
s'il y a une règle erdf ok...mais si c'est laissé à l’appréciation de erdf du lieu???
dans l'installation que nous avons visité hier :
il s'agit dune production de 3 kw mais avec un onduleur schuko sma en triphasé
car il y a le triphasé dans cette maison....
a priori SMA ne fait plus cet onduleur de 3000 wc en tri ...dans leur site on trouve des tri à partir de 5kva...ce n'est surement pas le même prix...!
je ne voudrais lancer un doute...si parmi vous il y a des gars bien placés pour leur poser la question?
a plus au fil des post
greg[/quote]
Effectivement un onduleur triphasé pour 3 kwc n'a pas vraiment raison d'exister. Car on peut injecter jusqu'a 6kwc sur une meme phase quand on est en triphasé. c'est seulement a partir de là que ERDF oblige a équilibré les phases.
Donc en France ce n'est pas surprenant de touver des onduleurs triphasé qu'a partir de 5 ou 6 Kwc.
je suis dans ce cas inférieur à 6kwc injection sur une phase SMA 3000 + Micro-onduleurs sur mon triphasé 18Kwa en Tempo.
désolé pour le problème du triphasé
je pense que seul l'ingénieur erdf du lieu peut donner la réponse..
s'il y a une règle erdf ok...mais si c'est laissé à l’appréciation de erdf du lieu???
dans l'installation que nous avons visité hier :
il s'agit dune production de 3 kw mais avec un onduleur schuko sma en triphasé
car il y a le triphasé dans cette maison....
a priori SMA ne fait plus cet onduleur de 3000 wc en tri ...dans leur site on trouve des tri à partir de 5kva...ce n'est surement pas le même prix...!
je ne voudrais lancer un doute...si parmi vous il y a des gars bien placés pour leur poser la question?
a plus au fil des post
greg[/quote]
Effectivement un onduleur triphasé pour 3 kwc n'a pas vraiment raison d'exister. Car on peut injecter jusqu'a 6kwc sur une meme phase quand on est en triphasé. c'est seulement a partir de là que ERDF oblige a équilibré les phases.
Donc en France ce n'est pas surprenant de touver des onduleurs triphasé qu'a partir de 5 ou 6 Kwc.
je suis dans ce cas inférieur à 6kwc injection sur une phase SMA 3000 + Micro-onduleurs sur mon triphasé 18Kwa en Tempo.
Cordialement RV45
- ramses
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bonsoir a tous,
Il te faut donc trouver soit des resistances en 36V 370W, soit des resistances en 72V 185W ... pas la peine de chercher, tu ne trouveras pas
Le plus simple economiquement est d'en mettre 6 en serie et d'attaquer en DC une resistance normal 230V et de 1200/1300W. Voir mon post a ce sujet au niveau "relayage" en DC.
bien a vous tous
en regime max, les panneaux sortent 5,5A sous 36V ... donc des resistances en 12V c'est pas la peine, elles sont mortes au premier branchement.si je prend deux capteurs de 185w, donc 370w,
puis je brancher en direct une resistance de chauffeau de 12v dessus?
j'ai vu des resistance en 12v special chauffeau de 300w et 600w
Il te faut donc trouver soit des resistances en 36V 370W, soit des resistances en 72V 185W ... pas la peine de chercher, tu ne trouveras pas
Le plus simple economiquement est d'en mettre 6 en serie et d'attaquer en DC une resistance normal 230V et de 1200/1300W. Voir mon post a ce sujet au niveau "relayage" en DC.
bien a vous tous
[quote="ramses"]
Le plus simple economiquement est d'en mettre 6 en serie et d'attaquer en DC une resistance normal 230V et de 1200/1300W. Voir mon post a ce sujet au niveau "relayage" en DC.
[/quote]
Oui, mais faut faire extrêmement attention car du 230 VAC et du 230 VDC, même si les puissances sont les même, cela n'a rien à voir !
Le plus simple economiquement est d'en mettre 6 en serie et d'attaquer en DC une resistance normal 230V et de 1200/1300W. Voir mon post a ce sujet au niveau "relayage" en DC.
[/quote]
Oui, mais faut faire extrêmement attention car du 230 VAC et du 230 VDC, même si les puissances sont les même, cela n'a rien à voir !
- lebritish
- Maitre Solaire
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[quote="ramses"]
Il te faut donc trouver soit des resistances en 36V 370W, soit des resistances en 72V 185W ... pas la peine de chercher, tu ne trouveras pas
[/quote]
Bjr,
et une résistance 48V 500W comme celle là ca ferait pas ? http://www.leboncoin.fr/bricolage/151844352.htm?ca=22_s (ds le texte il est bien noté que le vendeur a des modèles 12, 24 et 48V)
avec 2 panneaux branchés en parallèle bien sur !
ca me parait moins dangereux que les hautes tensions en DC
Il te faut donc trouver soit des resistances en 36V 370W, soit des resistances en 72V 185W ... pas la peine de chercher, tu ne trouveras pas
[/quote]
Bjr,
et une résistance 48V 500W comme celle là ca ferait pas ? http://www.leboncoin.fr/bricolage/151844352.htm?ca=22_s (ds le texte il est bien noté que le vendeur a des modèles 12, 24 et 48V)
avec 2 panneaux branchés en parallèle bien sur !
ca me parait moins dangereux que les hautes tensions en DC
-
- Etudiant Solaire
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- Enregistré le : lun. févr. 08, 2010 14:42 pm
- Localisation : 61 - Perche
Pour ceux qui veulent chauffer de l'eau, j'ai fait un petit calcul, a confirmer, j'ai peut-être loupé un truc, mais voilà comment je vois les choses :
Un chauffeau "classique" fait 2000W sous 230V, sa résistance fait donc 26.45ohms
On sait que P = U²/R
il suffit donc de trouver la bonne combinaison de panneau qui donne une tension et une puissance en relation avec ce que va fournir les panneaux.
Si on fournit moins que 2000W ça va chauffer quand même, il faudrait juste plus longtemps (temps qu'on produit plus de chaleur que les pertes propres du chauffe-eau)
J'ai donc fait un petit graphique excel pour tenter de trouver la meilleur combinaison.
Il semblerait que ça marche avec les combinaisons suivantes :
- 3 panneaux en série soit 109V, le chauffe-eau va absorber 4.1A soit 449W pour 555Wc de produit
- 2 fois 5 panneaux en série (10px au total) = 183V, le chauffe-eau va absorber 6.9A soit 1266W pour 1850Wc
C'est les combinaisons que j'ai trouvé qui assurent le mieux une corrélation MPP des panneaux avec valeur de la résistance.
D'autres associations sont possible mais dans ce cas on dépasse la tension qui permet d'atteindre le bon ratio tension/courant du panneaux. Donc soit un exploite pas au mieux la puissance disponible, soit la valeur trop faible de la résistance du panneau au regard du Vmpp du panneaux fait que la tension risque de s'écrouler... mais après rien ne dit non plus que tout ça ne puisse pas s'équilibrer non plus
Un chauffeau "classique" fait 2000W sous 230V, sa résistance fait donc 26.45ohms
On sait que P = U²/R
il suffit donc de trouver la bonne combinaison de panneau qui donne une tension et une puissance en relation avec ce que va fournir les panneaux.
Si on fournit moins que 2000W ça va chauffer quand même, il faudrait juste plus longtemps (temps qu'on produit plus de chaleur que les pertes propres du chauffe-eau)
J'ai donc fait un petit graphique excel pour tenter de trouver la meilleur combinaison.
Il semblerait que ça marche avec les combinaisons suivantes :
- 3 panneaux en série soit 109V, le chauffe-eau va absorber 4.1A soit 449W pour 555Wc de produit
- 2 fois 5 panneaux en série (10px au total) = 183V, le chauffe-eau va absorber 6.9A soit 1266W pour 1850Wc
C'est les combinaisons que j'ai trouvé qui assurent le mieux une corrélation MPP des panneaux avec valeur de la résistance.
D'autres associations sont possible mais dans ce cas on dépasse la tension qui permet d'atteindre le bon ratio tension/courant du panneaux. Donc soit un exploite pas au mieux la puissance disponible, soit la valeur trop faible de la résistance du panneau au regard du Vmpp du panneaux fait que la tension risque de s'écrouler... mais après rien ne dit non plus que tout ça ne puisse pas s'équilibrer non plus
- enthalpîe
- Technicien Solaire
- Messages : 498
- Enregistré le : mar. janv. 08, 2008 16:05 pm
- Localisation : YERRES 91330
- Contact :
J'essaie de comprendre mais c'est pas facile avec les acronymes en plus !!
MPPT
Tension mmp
norme VDE
etc
dans le cadre de l'auto-consommation
je pense pouvoir mettre 2 panneaux. Il y a t'il un câble spécial pour les raccordés entre eux ?
un cable pour les raccorder à l'onduleur
un schéma type ?
merci
MPPT
Tension mmp
norme VDE
etc
dans le cadre de l'auto-consommation
je pense pouvoir mettre 2 panneaux. Il y a t'il un câble spécial pour les raccordés entre eux ?
un cable pour les raccorder à l'onduleur
un schéma type ?
merci
soyez raisonnables demandez l'impossible.
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité
Je suis chez ENERC-------- et quelle est propre et renouvelable mon électricité
- Fred63
- Stagiaire Solaire
- Messages : 96
- Enregistré le : dim. janv. 27, 2013 9:32 am
- Localisation : Clermont Ferrand 63
- Contact :
à ma connaissance les panneaux peuvent se raccorder entre eux avec leur propre câble
VDE c'est la norme pour l'arret de l'injection en cas de coupure de réseau, pour que les agent s ERDF puissent travailler sans que ta production leur chatouiller les moustaches....
VDE c'est la norme pour l'arret de l'injection en cas de coupure de réseau, pour que les agent s ERDF puissent travailler sans que ta production leur chatouiller les moustaches....
Autoconso 960w http://fredduck.blog.free.fr/index.php? ... ation-2013
Compteur depuis le 7 juin 2014: 420kwh
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- patrick07
- Maitre Solaire
- Messages : 1869
- Enregistré le : lun. avr. 03, 2006 11:07 am
- Localisation : Sud Ardèche -07- St Germain
- Contact :
[quote="Forhorse"]
C'est les combinaisons que j'ai trouvé qui assurent le mieux une corrélation MPP des panneaux avec valeur de la résistance.
D'autres associations sont possible mais dans ce cas on dépasse la tension qui permet d'atteindre le bon ratio tension/courant du panneaux. Donc soit un exploite pas au mieux la puissance disponible, soit la valeur trop faible de la résistance du panneau au regard du Vmpp du panneaux fait que la tension risque de s'écrouler... mais après rien ne dit non plus que tout ça ne puisse pas s'équilibrer non plus[/quote]
Bonsoir ForHorse,
Ton calcul n'est valable que pour la puissance maxi du panneau, avec 1000W/m2. Dès qu'un nuage apparait ou que la température change, le point max se déplace.
J'ai moi aussi tourné la question dans tous les sens et je ne vois pas comment résoudre ce problème sans une pincée (louche) d'électronique.
Le souci c'est que je ne trouve pas comment faire ça avec du matériel existant. On ne trouve que des convertisseurs à entrée batterie, donc tension d’entrée trop faible; des chargeurs MPPT; des onduleurs à entrée MPPT et injection réseau.
Il faudrait un convertisseur autonome (sans réseau) à entrée DC haute tension pour pouvoir mettre plusieurs panneaux en série et à entrée MPPT sans batterie.
On peut facilement trouver des onduleurs injection réseau de 3KW à moins de 300€. Ils auraient presque tout sauf qu'il ne savent pas bosser sans réseau, heureusement d'ailleurs !
J'ai bien ma petite idée pour les forcer à travailler en autonome (sur une ligne séparée, bien sûr) mais il faudra faire un peu de reverse-engineering.
C'est les combinaisons que j'ai trouvé qui assurent le mieux une corrélation MPP des panneaux avec valeur de la résistance.
D'autres associations sont possible mais dans ce cas on dépasse la tension qui permet d'atteindre le bon ratio tension/courant du panneaux. Donc soit un exploite pas au mieux la puissance disponible, soit la valeur trop faible de la résistance du panneau au regard du Vmpp du panneaux fait que la tension risque de s'écrouler... mais après rien ne dit non plus que tout ça ne puisse pas s'équilibrer non plus[/quote]
Bonsoir ForHorse,
Ton calcul n'est valable que pour la puissance maxi du panneau, avec 1000W/m2. Dès qu'un nuage apparait ou que la température change, le point max se déplace.
J'ai moi aussi tourné la question dans tous les sens et je ne vois pas comment résoudre ce problème sans une pincée (louche) d'électronique.
Le souci c'est que je ne trouve pas comment faire ça avec du matériel existant. On ne trouve que des convertisseurs à entrée batterie, donc tension d’entrée trop faible; des chargeurs MPPT; des onduleurs à entrée MPPT et injection réseau.
Il faudrait un convertisseur autonome (sans réseau) à entrée DC haute tension pour pouvoir mettre plusieurs panneaux en série et à entrée MPPT sans batterie.
On peut facilement trouver des onduleurs injection réseau de 3KW à moins de 300€. Ils auraient presque tout sauf qu'il ne savent pas bosser sans réseau, heureusement d'ailleurs !
J'ai bien ma petite idée pour les forcer à travailler en autonome (sur une ligne séparée, bien sûr) mais il faudra faire un peu de reverse-engineering.
Patrick
[url=https://ard-tek.com/index.php/forum/sujets-recents]Le forum du MaxiSun[/url]
[url=https://ard-tek.com/index.php/forum/sujets-recents]Le forum du MaxiSun[/url]
@enthalpîe : lisez cet autre fil de discussion : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c&start=90
- totoche
- Apprenti Solaire
- Messages : 390
- Enregistré le : lun. nov. 03, 2008 17:25 pm
- Localisation : st mathieu de tréviers (34)
bonsoir,
je suis les différents fils sur le sujet depuis le début et je dois reconnaître que cela fait longtemps que le forum n'avait connu une telle effervescence !
je propose de décerner le "apper buzz d'or" à fotourefair
plus sérieusement je suis aussi susceptible d'être intéressé par l'achat de panneaux en autoconsommation mais afin de dimensionner correctement j'aimerai avoir l'avis de spécialistes :
mon installation électrique comprend 2 tableaux alimentés chacun par 2 lignes distinctes à partir du même compteur ERDF : l'habitation elle même et le local piscine. Chaque tableau dispose de sa propre mise à la terre.
L'idée est d'installer 6 à 8 panneaux orientés plein sud (toit à 20°), et de réinjecter sur le tableau habitation l'hiver (frigo, congel ...) ou le rendement est plus faible, puis sur le tableau piscine l'été (la pompe de 1,5 KWh fonctionne 8h/jour). je pensais réaliser la commutation été/hiver par un jeu de relais.
est ce que cela vous semble réalisable ? dans les normes ? sans problème de sécurité ?
merci pour vos retours
totoche
je suis les différents fils sur le sujet depuis le début et je dois reconnaître que cela fait longtemps que le forum n'avait connu une telle effervescence !
je propose de décerner le "apper buzz d'or" à fotourefair
plus sérieusement je suis aussi susceptible d'être intéressé par l'achat de panneaux en autoconsommation mais afin de dimensionner correctement j'aimerai avoir l'avis de spécialistes :
mon installation électrique comprend 2 tableaux alimentés chacun par 2 lignes distinctes à partir du même compteur ERDF : l'habitation elle même et le local piscine. Chaque tableau dispose de sa propre mise à la terre.
L'idée est d'installer 6 à 8 panneaux orientés plein sud (toit à 20°), et de réinjecter sur le tableau habitation l'hiver (frigo, congel ...) ou le rendement est plus faible, puis sur le tableau piscine l'été (la pompe de 1,5 KWh fonctionne 8h/jour). je pensais réaliser la commutation été/hiver par un jeu de relais.
est ce que cela vous semble réalisable ? dans les normes ? sans problème de sécurité ?
merci pour vos retours
totoche
- enthalpîe
- Technicien Solaire
- Messages : 498
- Enregistré le : mar. janv. 08, 2008 16:05 pm
- Localisation : YERRES 91330
- Contact :
[quote="LR83"]@enthalpîe : lisez cet autre fil de discussion : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c&start=90[/quote]
merci je vais lire
ma journée de demain est occupée !!!
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